五千年(敝帚自珍)

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家园 有事业才会留住人

光投钱也没用,要有事业有项目。

家园 我特来回你船舶业的问题。风庆轮号这事有些内情。

1.待考。

2.有时是一个思路的问题。

比如原子弹,61年之争,刘邓是暂缓,毛周老帅们坚持。调整时期刘邓将三线建设全部下马——1972邓给毛写的信可证。甚至改革开放之后,一些事情亦可证邓的思路。你若感兴趣请看陈【解读】一封有意思的信

3.你对造船业感兴趣,可以看我搜到了一点有趣的东西,你若有兴趣希望你搜到底。尤其是里面提及的《风庆轮事件与风字号万吨轮》。

事实上,67-70年代的船舶业让我大吃一惊;78年后的事情亦有链接引用。“1978年后,军用船舶定货急剧减少。随着经济发展,外贸扩张,远洋航运事业也不断发展。但民用航运部门仍热衷于外购,当时,造船工业和其他军工部门的处境差不太多,“军转民”调整步履艰难。”

至于江南造船厂建国前万吨轮的事情——我搜了一下,让我确定有人特别宣张,——更像制造舆论。因为其目的旨在否定67-76年独立自主的造船业。

中国第一艘万吨轮“东风号”的命运

中国各造船厂早在1918年夏便接受欧美造船订货共计25艘,而由江南造船所与美国政府签订的4艘全遮蔽甲板型蒸汽货轮的合同为最大,规定所订每只运输舰排水量14750吨,采用江南所制造的三缸蒸汽机驱动,指示功率3670马力,要求六个月内完工交首船。但刚开工时一战便已结束,遂暂停。 1920年美国政府要求继续履行订造合同,第一艘万吨级运输舰《官府号》(Mandarin)于该年6月3日下水;第二艘《天朝号》 (Celestial)8月3日下水;第三艘《东方号》(Oriental)次年2月23日下水;第四艘《震旦号》(Cathay)5月26日下水。四艘万吨轮均开赴美国交付,试航速度超过美方订货要求,船体坚固适用,美国海军直至二战时仍在美-欧航线上使用。

——但是,这篇文章不提及,——我们就是个装零件的而已。

而1958年“跃进号”是拿着苏联的设计纸自主搞的,大连搞的——1963年初航,载1.3万吨货物(试验),在日本沉没。

1960年4月25日的“东风号”是中国第一艘“自主设计,自行制造”的万吨轮。

但是,1974年的“风庆轮”号第一次“远洋”初航,证明了“国产”的实力。

你仔细看《风庆轮事件与风字号万吨轮》一文,这中间有不少内情,历史理解是你得透过文字还原“当时的”的内情。

在交接船过程中,交船方和接船方因船舶质量问题发生了一些争议。这种在造船技术质量问题上的分歧和争议,以往交接船过程中也时常发生,本属一种正常现象。

你看,这就分两派了:有点跟我们今日的汽车工业一样。奇瑞能不能做北京出租车?——一方认为“国产”没那么好的质量,另一方认为你不能歧视“国货”。你不能不给个机会啊?双方都认为自己才是对人民真正负责。

是的。两种思路的不同,从李鸿章、左宗棠之争开始,(李认为自己造船太贵了,左宗棠认为你必须得培养一批人才,一个体系搭起架子来,将来就会好的,而不是永远假手于人,)一直延续到今天。

上海造船系统职工和“风庆”轮船员出于对国产船远航的支持,也要求安排“风庆”轮远航。
——就跟今日国产车一样,强烈要求给我们一个机会啊!

好,两派相争(估计从高层就是两派了)——【迫于这种形势,上海远洋运输公司经过认真研究,于3月12日呈文交通部、中国远洋运输总公司,申请“风庆”轮出厂后不再在中国沿海航行,直接安排远航。

航线安排为“中国——地中海。四月下旬装载上海——罗马尼亚大米约12000吨”

经过上级检查认可后,“风庆”轮于5月4日,装载11000吨大米,从上海港起航。

“风庆”轮全船共61人,他们都是新中国成立后的第一代远洋船员,其中共产党党员占总人数的70%。他们长年累月奋斗在远洋战线,具有熟练的航海技术和吃苦耐劳精神。

5月下旬,“风庆”轮航行印度洋上,发现主机有三个高压油柱活塞开裂,两个油头裂纹,一台分油机弹子盘严重损坏。经过船员日夜抢修,更换零部件,恢复了正常航行。6月17日在塞内加尔的达喀尔港再次加油补水,进行机械检修和精心保养后又踏上航程。“风庆”轮经过长达1037个小时的航行,先后越过三大洋,绕过好望角,两次穿过赤道,沿途经历了春夏秋冬四季,航程16000海里,历时54天,于6月28日到达黑海之滨的罗马尼亚康斯坦萨港。“风庆”轮在康斯坦萨港停留19天,借助装卸货的机会,对船舶设备进行全面检查,更换备件,加以修理。卸完大米后,装载回程货5100吨尿素,于7月17日离开康斯坦萨港,开往保加利亚的瓦尔纳和意大利的布林的西港,加载铅、铜和化工品等货物5772吨,共计10872吨,于8月8日返航。
——不易又伟大的第一次啊!

“风庆”轮返航途中,船舶以工会的名义,开办了船员学习班,组织船员学习毛泽东著作,学习上级转来的文件,批判“崇洋媚外”。

9月9日,“风庆”轮航至印度洋时,主机一增压器漏水,造成停车,航船失去动力,随风漂荡,当时风大浪高,船体横摇20多度,船位偏离航线52海里,美国军用飞机在 “风庆”轮上空先后盘旋侦察3次。全体船员奋不顾身,有的船员把棉被铺到机舱内过夜,经过47小时连续苦干抢修,终于使主机恢复运转,于9月20日抵达新加坡。借助加燃油补淡水的机会,动员船员对机械设备再次进行全面检查保养,调换零部件。9月22日离开新加坡,29日顺利抵达上海吴淞口锚地。

一九七四年九月底,中国自行设计、制造的万吨级远洋货轮风庆号远航欧洲后返抵上海。

理解历史,必须得结合当下的现实。在今日奇瑞的背景下,——你大约能还原出当时的事实。

左派为什么会拿这件事大做文章?也就在于此。——两种思路不同,他们觉得那条思路是误国的。

78年之后,又特别注重宣张“这是左派的阴谋,被左派利用了”——可是,被人利用的后面亦有“事实”本身。这么宣传,我们就不会关注“事实”本身了。

在网络上大家对60-70年代的船舶业重新好奇而产生兴趣之后,有人刻意强调,建国前就有第一艘万吨轮了,——可是建国前我们一样有火柴厂啊,——只不过是那是“洋火”;建国前我们的万吨轮,就是我们用低廉的人力成本帮人家美国装零件而已。建国后的万吨轮,是自主设计自行制造的,——这条路不易,亦历历可见。就如奇瑞的路不易一样。今天我们大抵明白,这条路是对的。

我们都抛掉两派出于党争所说的极端话吧。还原到事情本身。

“1978年后,军用船舶定货急剧减少。随着经济发展,外贸扩张,远洋航运事业也不断发展。但民用航运部门仍热衷于外购,当时,造船工业和其他军工部门的处境差不太多,“军转民”调整步履艰难。”

一叹。

通宝推:天涯无,东方射日,
家园 意见不同不妨碍对历史真相的追求。

因为没有人是甘心被蒙骗的。

当然,有些人是害怕历史真相的,因为这不但推翻了他们过去几十年的固有认知,还对自身的“聪明”产生了质疑。他们以为自己看透了一切,自己比别人高明得多,最后发现其实是聪明的自己被愚弄了。这让他们情何以堪?

因而他们拒绝接受与他们固有认知相违的一切。

家园 这篇帖子里说的太惊人了

虽然这段时间的讨论已经是我隐隐的有了这种感觉,但是没想到历史会是这么直接。我们的认识该何去何从

家园 我对牛奶天生的反感,

我还真不怎么吃牛奶,再说你说这句明摆这是没事找事.请不要这样.

有一个逻辑,前三十年好不好自然有工论,后三十年你们都说不好.那六十年加起来又当如何?

家园 这什么逻辑啊

死人多可能说明载人多啊。5000多架的产量对1000多

点的产量,全毁事故还更少,就算(不肯能的)707

没有其他事故,事故比也才2比1。。。

技术先进可以带来安全性,还用问。

747SP,SR是我凭印象说错了,你怎么不提卖出好几百

架的 A300、310被你忽略不计的事。

5亿人民币?谁信哪,还没‘研制’完成呢。材料费

呢,电子设备呢,进口发动机呢?都不算了。还去

跟二手竞争价格?80年代国产汽车零件还不过关呢,

运十也就跟二手飞机竞争性能吧。

家园 岂止张春桥啊,林彪集团不也有自己的改革路线图么

《571工程纪要》是也。

到“文革”后期,大家都觉得这么搞下去不是个事情,因为自己玩不转,都想着要改一改换个自己能玩转的来玩了。

家园 前30年邮箱加油,又30年拼命疯跑,现在得重新加油了。

关于做实事一说,您说的对。

——虽然广义说,做事是包括上台手腕的。可惜没有左宗棠。一叹。

上花一朵。

家园 话虽如此,感觉如同这次的毒奶粉事件一样

如果确实是国企自己的产品不过关,那也不能怪外企摘桃子。所以我觉得还是应该具体事情具体分析,动不动就上升到“思路”“路线”,实在是让人叹息。看这个造船业的发展,使人联想到网上关于“运十”的争论。

家园 没必要吃惊

只要把中组部的作用和功能想清楚了,一切都很平常,跟中国所有的历史一样平常。

毛泽东也没有能力真正改造中组部。

现在怕是更没有人有能力了。

家园 【文摘】张春桥总书记的中国——好玩的,一笑

1976年,张春桥同志当选CP中央主席、王洪文当选国务院总理、江青同志担任CP名誉主席。

1979年,中越两国的边境冲突在友好协商后得到解决。两国党和政府表示,修正主义和民族主义是妨碍社会主义国家之间关系良好发展的最大敌人,只要消灭了它们,那么,就没有什么能破坏两国人民同志加兄弟的友好关系。

1980年,中国准备抵制莫斯科奥运会,但苏联方面突然做出大的让步,中国还是参加了奥运会,但在这次奥运会上仅得到8枚金牌,因为中国的优势项目与苏联、民主德国重合得太多……

在阿富汗,由于阿共内部的分歧迅速得到消除,社会主义新秩序得以顺利建立起来。反抗武装的活动空间越来越小,其中的部分极端分子开始对本国人民以人体炸弹进行恐怖活动。全世界人民一致声讨美帝国主义支持下的伊斯兰极端分子惨无人道的反人类行径,美国国内爆发大规模游行示威。

1980-1981年,公审林彪、邓XP反革命集团。华GF同志作为重要证人出席了审判,此后,重新进入了CP政治局。苏联国内反对官僚主义和反对特权修正主义的声音此起彼伏,勃列日涅夫提出改善中苏关系,苏联人民群情振奋。勃列日涅夫因为心情舒畅,多活了两年。

1982年3月24日,勃列日涅夫在塔什干发表了讲话。在讲话中,勃列日涅夫反复强调,苏联已主动提出再次举行中苏边界谈判。两国此后开展了最高级别的外交会晤,双方的分歧迅速得到弥补。勃列日涅夫暗示说,如果英国不把香港按期归还中国,苏联不排除将配合中方联合展开军事行动。

1983年,《张春桥选集》出版,《王洪文文录》出版,年迈的勃列日涅夫预定了这两套文集的第一版,阅后大为惭愧。中苏关系大大提升,两国贸易重新展开,军事友好互动层出不穷。中苏两国的经济迅速增长,特别是苏联,经济增长速度很快恢复了从前的水平。同年,索尔仁尼琴宣布,从前对斯大林的一切侮蔑,都是自己私欲膨胀的结果,他请求苏联领导人允许他回国。这个请求理所当然地遭到了拒绝。苏联领导层出现了新的变化,干部年轻化在迅速进行中,尤其令人注目的是,苏联总理由年轻的、才华横溢的安德烈耶娃担任,她从前是列宁格勒工学院的教师。

1984年国庆35周年,首都的工农兵大学生打出“无产阶级嗡嗡嗡就是好”的条幅。张春桥宣布,毛主席关于嗡嗡嗡每7、8年就要来一次的指示是不可动摇的。同年,勃列日涅夫因病去世,临死前,他握住中国驻苏联大使的手说——当初是我错了,看到中苏两国重新站在一起,我很高兴。安德罗波夫也因为心情舒畅,多活了两年,现在他继任苏共中央主席。

此后,中苏贸易部副部长于北京签订了1984年贸易和技术协定,两国之间的贸易值从79年的八亿美元增加到当年的一百亿美元。

同时,在南大西洋爆发了英阿海战,美国卫星惊奇地发现,中国军队突然向香港附近调动,苏联海军潜艇神秘出现在南太平洋和北海。英国海军联合舰队在国民惊惶失措的情况下撤回国内,阿根廷保住马岛。两个月后,阿根廷总统加尔铁里出人意料地宣布,他已加入阿根廷共产党并已改组了内阁。美国总统里根指责说,这是不可容忍的自甘堕落……

在这一年的美国总统选举中,美国共产党候选人获得了15%的选票。

1985年,在张春桥主席的提议下,中国进行了百万大裁军,军队的现代化水平得到很快提高。苏联向中国方面无偿地提供了坦克和飞机方面的先进技术,并已与中国联合开发最先进的装甲-航空作战系统。台湾的蒋经国因为心脏病突发猝死。后来有说法称,蒋经国是在收听中央人民广播电台的《中国人民解放军告台湾人民书》时猝死的。

苏联方面,安德罗波夫去世,契尔年科接任苏共中央总书记。安德烈耶娃继续担任总理,对经济体系进行了大的调整, 安德烈耶娃表示说,她在改革中借鉴了毛泽东主席“鞍钢宪法”的宝贵经验,技术革新和生产民主化将同步进行。同样的改革开始在其他东欧国家展开。民主德国领导人昂纳克表示说,他早就想搞社会主义改革了。美国人惊奇地发现,民主德国Robotron公司生产的个人计算机已经达到了国际先进水平,并且正在迅速抢占国际市场。

1986年4月26日,人民日报社论:《中苏两党两国人民的友谊是牢不可破的》。契尔年科访问中国,两国党和政府在联合声明中宣称,无产阶级嗡嗡嗡是人类历史上最重要的时刻之一。《纽约时报》对此的评论是,自由世界的人民不会上当受骗,他们将宁要资本主义的草,不要社会主义的苗。

契尔年科在这年的晚些时候去世,安德烈耶娃理所当然地以高票当选苏共中央总书记。这一年,苏联的GDP从1975年的相当于美国的67%上升为相当于美国的80%。中国的经济也在与苏联东欧国家的双边贸易中迅速增长,实现“跨越式发展”已被认为不存在任何现实阻碍。同时,在电子和人工智能领域,苏联和民主德国开始领先西方国家。苏联科学家敏锐看到国际互联网的可能性。

在墨西哥世界杯赛上,阿根廷以12:0击败了英国队,阿根廷共产党员马拉多纳攻入了6个球。英国队队员说,他们看到可恶的共产主义者就腿软……

莫斯科的一个小酒馆里有一个中年男子因过度饮酒死亡。莫斯科《嗡嗡嗡新闻报》报道说,这名男子是在前一阶段的群众运动中被揭发有大量不轨行为的前政治局委员,米·谢·戈尔巴乔夫……

1987年,中国政府宣布,在社会主义国家之间已经不存在原则分歧的情况下,将考虑加入华沙条约组织和经互会组织。南斯拉夫和阿根廷也先后宣称准备加入这一组织。美国报纸惊呼,红色恶魔已经入侵美洲。

中国经济总量在这一年比1980年翻了一番。

同年,第五国际在莫斯科成立。德国方面,民主德国经济的稳步增长和文化革新运动的顺利开展,联邦德国指责说,民主德国政府在对西德进行广播攻势,已经有大量西德居民非法进入民主德国境内。在汉堡的地方选举中,德国共产党获胜,新成立的汉堡地方政府指责联邦政府违背联邦主义的基本原则,非法限制汉堡与民主德国开展双边贸易活动……

1988年,在美国总统大选中,美国共产党候选人获得了30%的选票……

1990年,德国统一,新的德国的名称是“德意志民主共和国”,简称DDR。原联邦德国总理科尔因为对西德工人的镇压罪行被送上审判台……

……

2000年,中国的人均GDP达到3000美元,经济总量攀升为世界第三位,仅次于美、苏。同时,苏联的GDP总量上升为相当于美国的95%。

在这一年的晚些时候,美国在最后一波的颜色革命中落马,美国共产党候选人在一次有争议的总统选举后,通过全国工人大罢工和各大城市的游行示威迫使选举委员会宣布将进行重新选举,美国共产党候选人在第二次选举中以微弱优势当选新任美国总统。美国的国名从此变为“美利坚社会主义合众国”,简称“美联”……

家园 虽然不赞成崩溃边缘,但也不认为该再来一遍,

以毛周及一干精英都未能在一国胜利,就只能发展是硬道理了。

家园 有盐有味
家园 王少庸 冯国柱都是能人

129扛大旗的和新四军时代的盐城县委书记 哪里是一般人

家园 当时哪怕是造个几十架 十几架

不飞客运飞货运

甚至就是能敲敲打打 拉拉踏踏的把试飞工作搞完也好啊

至少能锻炼一只队伍 留下个种子 留下点希望

现在再想拾起来 代价要比当年继续下去大得多

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