五千年(敝帚自珍)

主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 畅快,送花!

虽然我没有这样的口才,但是送送花还是可以的!

家园 这个问题我站在正方立场

花一下老萨。

家园 你管他们好说话不好说话呢?

你把道理拿走了,他不好说话屁股能坐在哪儿?

你不去拿,他就去拿了。

家园 嗯,我跟右右们对这个问题争过几次

一般说来,右右们的几个观点

国家化的军队不能继续“坚持党的领导”;基层军队应该放弃建立党组织;上层结构应该由各种信仰的人组成。。。。大概就像现在国军差不多吧。否则就是“党卫队”啥的不拉不拉。。。

我一般也是持跟您一样的态度回复。从共军九八抗洪到新奥尔良美国大兵带枪赈灾,从共军为国出击到小布什私打第二次伊战。强调中共军比美军更像国防部队,美军比共军更像私军

不过右右要是听您的,我才会觉得奇怪呢^_^

家园 喜孜孜俺得通宝,感谢!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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家园 陈郢客=陈寅恪?

看着这音有些像,故而一问。。。

莫非是粉丝?

家园 先花,还是表示异见

言论自由、军队国家化,不存在是不是时候的问题.在任何时候讲,都是时候.

曾有一位愤世小青年问我:你觉得中国会走向民主吗?

我答曰:我们已经是一个民主国家,是一个还需要进一步发展完善的民主国家.(看看我们的前辈在1946年对国家政治的设计,看看1949年建国者实践的国家政治理论,权力制衡的思想一以贯之,权力源于人民的思想蕴含其中。读历史,常感叹1946年是中国实现两党制最佳的时机,但历史在1949年定格了中国的政治形态,1946年精神仍在传承!)

如果套用同一理论,我会说:我们已经是一个言论自由,军队国家化的时代,是一个还需要进一步发展完善言论自由的时代,是一个还需要发展军队国家化职能的时代.

家园 看来要把仁兄的文章好好看看全了

如此美文,不花怎行。看完了再说话。

於我心有戚戚焉

家园 理想是美好的,现实是残酷的-送给改良主义爱好者。

人不会因为你告诉他有更好的选择而改变。他改变,是因为他发现自己别无选择。

家园 现在也许不是民主化、军队国家化的时候,但我们必须

为未来打好基础,毕竟没有人会心甘情愿地放弃权利。在民主化之前,可以接受“开明专制”,但必须是接受有效的监督。否则,掌握国家权力的文官集团绝对腐败、滥用权力,接而暴政横行,尔后暴民横行。殷鉴不远。

家园 统治者,不管是哪朝哪代,哪国哪党,维持自己统治的

方法不过两种:软的和硬的。硬的简单,超起AK向人群扫射,而后坚决否认即可。软的则需要日积月累的宣传、洗脑,让百姓相信自己的伟光正。

家园 军队国家化是个伪命题,我们是党国,党军自然是国军。
家园 照这么说,中国永远不可能废除城乡二元制结构。

对比一下南非的种族隔离制度,有没有觉得和中国的户籍制度很像呢?户籍制度是不人道的,可从商鞅一直到毛主席时代乃至现代都没有被完全废止。中国的农民不会抗议、游行,可却会在沉默中爆发,然后伏尸百万、血流千里。

家园 还是不要树假靶子的好

军队国家化的意义,在于军队不再成为政党或者政治派别斗争的私器。

如果此政党真的能够执政得方,一直得到人民的拥护,自然可以神器永保,军队国家化或者党化又有什么区别?作为一国之执政党,通过国家机器掌管军队的财政人事,指挥军队之训练作战,岂不是应有之意?难道掌握了军队军政和军事大权的政党,却要时时担心自己被无权无势无钱无枪的一小撮右派知识分子给颠覆,岂不是荒谬?

军队国家化,也不意味着军队不再是人民的子弟兵。党是为人民服务的,国家又何尝不是为了人民而服务呢?难道军队一国家化,就意味着军队成了流氓?就要军阀割据了?发大水就不再救人民了?上战场就要贪生怕死了?钢七连就要变成奶七连了?莫非人民解放军不归中央军委指挥,而归中国共产党领导下的国务院通过国防部来指挥,就成了北洋军阀或者国民革命军了?莫非当今世界上各国的国家化军队,都是在对外投降,对内屠杀么?

当然,也还有一种说法,就是一提到“军队国家化”,马上就直接充满敬意的引用狗吠般的民运分子们的定义,无非是军队铁血青年对党棍反戈一击,海外流亡的非常大总统上台一类的阿Q段子。甲乙丙丁一番后,对吓得屁滚尿流的小民说:“怎么样,与这个相比,还是跟我将就着过日子的好吧。”如此这般,草民们就在民运和和谐部的通力合作下,“自由”不能提了,“民主”似乎也不能提了,现在“军队国家化”当然也不能提了。因为按照和谐部的说法,民运已经抢注了这些商标,所以草民们连再给出一个山寨版的诠释也不可得了。

陈mm这篇议论,却真是逻辑不通,落入俗套了。

其实军队国家化的症结在哪里,大家都是心知肚明。如果Tg真的可以一直保持其先进性、合法性,军队党化或者国家化,区别不大。关键问题,不过是在于那“如果”二字而已。

不过按照英语的说法,this is a BIG IF.

通宝推:AleaJactaEst,心文连博,
家园 不错国家化和什么军队的作风没有任何关系

说白了, 国家化和党化, 区别就在于国家是不是永远由一党来执政,

当党在民众中失去执政基础的时候, 或者说民众心中有其他一个更好的选项的时候, 军队是不是成为党保卫其一党利益的私器.

党军化, 就意味着这支军队必然会为维护某党一党的统治地位战斗, 如果说民主化是未来可能的选项的话, 这是绝对绕不过去的一个环节.

当然, 如果俺们党千秋万代, 一统江湖, 自然也就不存在这个问题.

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