五千年(敝帚自珍)

主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 那我建议老萨也换个思维方式

设想一下:如果(只是如果哦,虽然这个如果是如此的大逆不道,以至于我们想一下就足够坠入18层地狱了,虽然我们衷心希望伟大的TG千秋万代,一统江湖)有一天,党的利益和国家的利益、人民的利益发生冲突(比如说太祖归西以后,代表大地上爱与正义的华主席、叶副主席、李木匠、王胡子等党和国家领导人全都坐一架飞机撞山了,中央只剩下眼镜、吕后、笔杆子、小白脸等篡党夺权的奸徒),这支军队是会听党的指挥呢,还是听一个新的代表国家人民的政治集团指挥呢?

家园 赞javacai妙语连珠

因为按照和谐部的说法,民运已经抢注了这些商标,所以草民们连再给出一个山寨版的诠释也不可得了。

把御用文人的百态描绘的维妙维肖。

是否国家化不论,反倒是党军才是军阀割据,派系山头的最好土壤。tg治军的铁腕是建立在打江山一代豪杰的个人威望基础上的,却非长治久安之计。tg不傻,知道什么时候该下什么棋。却是皇帝不急太监急,螳臂档车吧。

家园 伪命题而已

军事国家化,民主,自由,等等,都失去本来含义,而成为政治斗争的工具。

党国既然一体,这个就更是一个伪命题。记得有海外X运分子,在基督教会里大谈用基督教在中国的传播来作为组织,推翻某党,听得老外大吃一惊。人家不是说,凯撒的归凯撒嘛。

有人说美国是两党,其实就是一党中的两派而已。中国要做的是,党必须向大众开放,谁都可以进去。然后党内有派,有比较公平和透明的党内机制。军队跟党走,没有错,只要不是跟派走,就没有问题。

至于有人不服,认为我不加入某党,就没有机会,就不公平,嘿嘿,试一下在美国,不加入民共党,看你有多少机会?

家园 每隔一段时间就有挥刀自宫的言论啊,台湾省已经挥刀自宫了

谁想自宫就自宫嘛。

这种挥刀自宫的言论,在西西河英雄本色版面被删除过几次了吧?

跑到情史微言倒是可以,但仍然是自宫。

自宫的言论,从西西河创建起就有了,每次一看就都是那几个熟悉精英面孔,都是那两句半普世价值。

台湾省已经自宫了,可是看哪个台湾省精英上台之后,还不得拉拢军方啊,都是为了一己之私。

家园 其实是立场不同

陈MM, 井大, 都是为TG打算的. 因为 TG 的利益就是中国的利益.

而你, 则是以打酱油的身份来考虑问题. 并且对后一论断表示怀疑.

当然咯, 归根结底大家都是爱国青年, 用心都是很好的 ...

家园 【讨论】井大,俺叫它“共民党”

倒是所见略同。小本喜欢共和党,最好是强硬右派,价钱反而容易谈拢。花。

家园 这话其实不通

陈MM, 井大, 都是为TG打算的. 因为 TG 的利益就是中国的利益.

还是那句话,“党军”是一个保险,而不是一个正常程序。在如果TG与国家人民利益一致的情况下,讨论军队是党化还是国家化是个伪问题。根本不需要陈mm费这么多笔墨来论证。讨论这个问题的唯一意义,在于那个如果不成立的情况下。所以说这个题目一开,其实就已经生了心魔,落了下乘了。佛家所谓无人相,无我相,无众生相,无寿者相。

这就如同房产证上面是写的丈夫的名字还是妻子的名字。在假设夫妻两人白头偕老的前提下,根本是个伪问题。不过对于那些围城中的河友来说,大家都知道这个“伪问题”的真分量。至于还要请律师搞婚前财产协议,弄清楚“这个是你的那个是我的”,那就真真的不讨mm喜欢了

家园 由反军队国家化想到的一则趣闻

其实这事并不遥远,就在上世纪末的辽东一隅,党领导的武装力量(PLA海军)为“剑鱼行动”武装护航,将国家领导的武装力量(海关缉私)打得屁股尿流。充分证明了陈mm所言党军才能保持战斗力的说法。

后来这事情怎么解决的呢?还是国家总理出面,向军委主席苦谏,方有老帅隐退,子女受罚,PLA全面退出生意,剑鱼群落网,头马流亡加拿大的传奇。

我党我国我军的历史,一向是这么神奇而幸运。TG会犯错误,但总是在关键的时刻有英明的人做出了正确的决定。从而“挽救了革命挽救了党”。这一套玩多了,就怕有的人就有了错觉,认为TG无论怎么犯错都不要紧,只要不泄气,有信心,总归是纠正的过来的。

但是我却绝不敢对历史有如此的温情。总还要忍不住揭起历史女神光鲜的裙角,看看底下那个大大的IF。

家园 铁打的营盘,流水的兵嘛

你说的TG好像是一个静态的,不会变更的大怪物。呵呵。

你真以为这个世界上,会有不合乎广大民意的政府存在,可以60年下去?

家园 多谢,就是用了你的归纳法

搞多党制,搞成印度那种成百上千的,那才叫恐怖啊。

美国的政党,其实和中国传统儒生阶层里派别,很相似。没有党费,没有组织,没有叛党一说。其实很松散的,连加入的手续都没有。

家园 其实我们只是视角不同

看TG自然可以从好往坏展望,也可以从坏往好展望。看你截取的时间段和你的主观预设罢了。就像中国股市,从998涨到6000,又跌到1600,你说到底是10年大牛市还是大熊市呢?当然,这其中还有假设就是我的持股没退市,我也没乱用杠杆爆仓。

井大的文章总是让人看了提气的。我只是一个爱乱想的历史怀疑论者罢了

家园 花,Javacai兄总是能引人深思啊!

★Javacai2009-09-26 18:27:26 2451182 复 1656156 由反军队国家化想到的一则趣闻 ↑6 ↓0

其实这事并不遥远,就在上世纪末的东南一隅,党领导的武装力量(PLA海军)为“剑鱼行动”武装护航,将国家领导的武装力量(海关缉私)打得屁股尿流。充分证明了陈mm所言党军才能保持战斗力的说法。

后来这事情怎么解决的呢?还是国家总理出面,向军委主席苦谏,方有老帅隐退,子女受罚,PLA全面退出生意,剑鱼群落网,头马流亡加拿大的传奇。

我党我国我军的历史,一向是这么神奇而幸运。TG会犯错误,但总是在关键的时刻有英明的人做出了正确的决定。从而“挽救了革命挽救了党”。这一套玩多了,就怕有的人就有了错觉,认为TG无论怎么犯错都不要紧,只要不泄气,有信心,总归是纠正的过来的。

但是我却绝不敢对历史有如此的温情。总还要忍不住揭起历史女神光鲜的裙角,看看底下那个大大的IF。

家园 耳食的传闻不好啊

不在东南在辽东,而且就在甲午海战不远的地方,东沟。

家园 哈哈,还是雪牛博闻

我只是想当然的觉得这事是发生在剑鱼的故乡了。

家园 又碰见你了,哈哈,可见我们趣味相投哦。没说的,花
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