五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 美国大选,中国往里面掺乎看看,肯定挨扁
家园 预设立场的讨论意义不大

按你的逻辑,海外华人反藏独大游行幕后的手是谁?海外媒体的猜测也有道理吗。

家园 现在不需要坦克了,防暴警察就可以了,土共也会学习的
家园 没那么严酷了,已经是进步了

北京市属的单位因为陈政局的坐镇,比中央单位要严厉一些……大学里就属于走过场了……

家园 我在88前一个多星期去了广场

广场上只有纪念碑附近的一撮人,算算最多万把人,学生一个个都蓬头垢面和要饭的一样。如果说动用那么多军队荷枪实弹,开着坦克进城,就是为了对付这写叫化子一样的学生或那些所谓的头头,实在高看学生的能力了。

88之后才知道高射机枪的厉害,额朋友当时办公楼靠长安街,子弹从外墙打入,穿过楼板,再打透走廊墙。这个如果打在人身上,就和<兰博4>一样了。

19年后的今天,说当初开枪开得好的,额觉得和王诗人的"幸福鬼"差不多。

家园 想不到牛兄当时还去了广场
家园 我好象以前在河里说过

我是1号还是2号离开的北京。当时坐火车不要车票,但研究生证上被盖了一个"北京站"的戳,害得我一回校就报失。

家园 还是要有点立场的

就是要对得起中国人三个字。所以8*8反官倒反贪污和海华护圣火反zd才有这么大声势。我是比较阴暗,我相信每次面对群众运动的大势,背后都会有很多手要借助这股力量达到自己的目的,这一次我很庆幸我们拉了祖国的那只手一把。

家园 历史问题

会影响仕徒吧。

家园 反思的基础是了解事实—闲谈北京当时的一些情况

这个帖子是针对整个这个帖子内你的发言和回帖的。

1、动用军队是为了震慑党内反对派。

这一条就看出发言者根本就不了解当时的中国政治情况。赵是一个弱势领导,实际上在6月前已经被架空,确定下台了,仅仅需要完成程序确认。哪里需要到调动军队来震慑党内反对派的地步,开玩笑。

四人帮比赵牛多了,不也兵不血刃拿下了,何况赵一个在军队内没有根基、没有影响的人。

2、一开始就准备动用军队镇压学生。

这个根本就是谣言。国家开始的预案是调动以首钢为核心的工人组建纠察队,配合警察驱散天安门的学生,并没有调动军队镇压的计划。但是,北京市委、市政府当时对局势丧失控制力,无法完成这个计划。不然,军队早到北京了,何至于到6月才出手。

3、为什么最后迫不得已动用军队。

4月社论出来以后,国家一直忍耐希望学生能自行退出,大家都有台阶下,和平解决这个问题。当时中央也明确宣布:绝不秋后算账。

普通学生和老百姓当时已经没有多少参与的激情,慢慢散去。但是运动组织者还是害怕秋后算账,死顶着不退;只有这点,军队也不会出动镇压。

5月中旬以后,有些学生在高自联的煽动下,四处去北京各军队大院内组织宣传煽动;调动北京市民和学生去戒严部队宿地号召军队反戈一击推翻政府;利用军队家庭子女的关系和上层关系企图获得武器并制定了夺取武器并控制夺取电台电视台的行动方案;这些是局势失控的主要原因。

同时,具体时间记不清了,大概在5月底6月初,北京公安在丰台东高地驱散学生保卫戒严部队时,发生了暴力冲突。警方当时是和平劝阻,但是学生方面确实有些社会流氓混了进去,先动手殴打了警察,结果双方大打出手。从那天起,以前的和平对待戒严部队气氛消失了,在北京多个地区,先后爆发了小规模对军人的暴力事件。

这应该是导火线。

学生游行示威是没错的,他们有权利对政府提出异议。但是采取暴力手段就越线了,何况还四处煽动部队推翻政府。

4、幕后黑手问题。

黑手确实存在,能不能看见取决于两条:

一、屁股坐在那边。坐在黑手那边,有多少证据也可以装傻充愣,比如这次的西方舆论针对西藏和奥运圣火。我就是要给你造谣抹黑,证据与否并不重要。

二、你的位置到不到。高自联当时在广场维持哪个局面,是需要大量资金的。资金来源中有极大量的海外资金,而且,这笔钱是通过美国大使馆转交的,这个是柴玲、乌尔凯西、王丹他们后来在海外都承认了的。

作为在南京的普通学生不清楚,但是高自联的高层都清楚,这笔资金来源。

同时,6月以后,这些跑出去的人也是美国大使馆和中情局安排的,美国人提供了伪造的护照、身份证明文件。尤其是从南方海上走掉的,是直接由美国、英国接走的。他们在海外的宣传里也都感谢过外国朋友。

十几年前的旧事,本来不想多说,也懒得说。

但是一个远在千里之外即没领教过子弹也没品尝过绝食滋味的人,根本不了解真相的人也要号称反思,我不能不说:

反思是可以的,但是先要了解真相,不要架起一个虚幻的靶子来射击。

这样下去打不到目标是轻的,伤了自己就麻烦了。

劝君多读书,读好书。不要闭门造车,自寻烦恼;更不要被人颠倒黑白,天花乱坠的书忽悠了。


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家园 反应过激的主要原因是。。。

520戒严失败、被堵军人不停地被和平策反、反对派的不妥协,吓着了大头头们。当时党政已经失控,再不平息,时间一长,恐怕军队生变。。。

5月中旬以后,有些学生在高自联的煽动下,四处去北京各军队大院内组织宣传煽动;调动北京市民和学生去戒严部队宿地号召军队反戈一击推翻政府;利用军队家庭子女的关系和上层关系企图获得武器并制定了夺取武器并控制夺取电台电视台的行动方案;这些是局势失控的主要原因。http://www.talkcc.org/article/1660264

这么详细的东东,特别是红字部分是第一次看到,恐怕也不是一般人能知道的吧?政府好象也没有揭发出这个阴谋呀。

家园 花赞!
家园 作为当时的亲历者,对于坦克的怨恨是挺自然的,不怪您

不过您的见解却不敢苟同。

“扁鹊见蔡桓公”您总读过吧?您想说明的不过是当时"疾在腠理",但你的经验无法确证将来一定不是“病在肠胃”,甚至“病入膏肓”啊。

好,进一步讲,如果您认为回过头来看,当时把赵集团和吾柴等人拿掉是对的,那么您认为在当时的情况下解决问题您的办法是什么?我看您的办法之结局不过是讲讲场面话,大家相安无事,赵还在台上吾柴继续革命。86,87年就是这么干的。

在大方向上,老兄和大家的看法是一致的,我不过是细枝末节上的纠缠,惭愧。

家园 同样期待证据

不过就算真有这事,ZF肯定不会公开的,同样是为了稳定人心。

家园 【你是在威胁还是规劝?】

这样下去打不到目标是轻的,伤了自己就麻烦了

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