五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】火车票市场化改革别成涨价借口?--与刘义昆商榷 -- 忘情

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家园 这个要送花

忘情早说了// 屁股决定脑袋---结果就出那个结论了:)

家园 觉得铁路要价太高。

虽然本人一年也就是用一两次,仍然可以感受到这个被锁住的禽兽,有点要张开嘴吃人的样子。

我小时候都看琼瑶阿姨的东西都头痛,但是,我看了这个文章之后才知道什么叫做煽情了。

至于你的几个反驳,我也没有看懂。

自筹资金?有吗?国外的话,主要靠自筹,政府有辅助,有低息,但占大头不多。国内的话,几个新线是铁路局自筹,而不是铁道部给钱做的,说出来听听。

铁道强国?中国,印度,俄国。。。?第一次听到这个名词,不熟。似乎,国外的话,热门线路同时有属于不同公司的几条铁路的。你免费多造几条的话,我当然支持一人一条了。

公交自由化的问题,你就更没有弄明白了。你涨价就盈利了吗,做梦吧。知道涨价后还不赢利的结果吗?是破产和停运。公交是必要的,但这不能保证它可以赢利。因为,它的必要性在一定的成本上升和利用人数的下降之后会消失的。不要以为天生垄断必有用。

在看看原文的最后的两个方案。一个是想当公务员吃铁饭碗,一个是想靠垄断彻底绑架社会,做黑老大。都什么年代了,想黑钱也要有些新主意拿出来忽悠啊。90年代中期,铁道是先于物价上涨的,因此,这10年的稳定也不应该抱怨什么,至于,关联企业被割离后要自杀,要示威,是他们的自由,因为本来他们都是与铁路无关,他们留恋的不过是被你们说成如地狱般的铁路人员的待遇而已。而这不过是证明了你们的无能和贪婪而已。想攀比电信,水电,公务员?人往高处走,水往底处流。在家胡思乱想可以,拿出来YY就是你的不对了。

家园 说你行,你就行!

王勇平比您 忘情 差远了!~

家园 当心开水烫死你!

呵呵~

家园 说你不行就不行

行也不行,不服不行.

别说到王勇平的位置,我都觉得现在的饭碗都端得不稳呀

家园 楼上有河友说铁路上谁说了算不在铁道部,何老头也不是

这个观察很说明问题。

我个人的看法是用磁悬浮逼着欧洲将集中动力的轮轨技术吐出来,然后用仿照欧洲技术的中华之星逼着日本把分散动力的技术吐出来。

等到搞到日本人的分散动力技术,欧洲的磁悬浮和轮轨全扔了。

所以叫八竿子打不着的何老头在两会上发飙要验证磁悬浮,让欧洲日本摸不着头脑不知TG要走那个路子时混水摸鱼。

纯粹个人瞎猜。

家园 其实你的说法说服不了大多数人

铁路是个垄断机构,连垄断企业都不是,因为企业至少不能拥有公检法。他的垄断性可以用一句话讲,凡是跑火车的地方都归他管(这个和戈林有点类似)。至于公路,水运,民航只在很少的地方和他有竞争,就好比,有民营加油站,你能说中石油、中石化不是垄断企业?

现在的铁路一面保着垄断利益,举个例子,你上面讲京九线该涵洞地方刁难。可地方到你铁路穿个管线、开个涵洞,还不更难?要铁路指定的设计单位,这种设计只要出个设计规范谁不会做。要铁路指定的施工单位招标。另一方面,拼命提自己是企业,要求市场化待遇,以为这样就能涨价、就能提高待遇。要知道,企业很多也是亏本经营,就是中石油国家电网这样的企业,真正卖力干活的都是聘用制人员。

最后就是把铁路变成事业单位,又怎样,我国的事业单位也同样分全额拨款、差额拨款、和自负盈亏。你就把铁路看出一个自负盈亏的事业单位不就得了。

家园 那你说说,什么样的价格是合适的?

目前的要价你还说禽兽,我只能以自私自利四字还你,祝共产主义铁路早日实现

铁道部的建设资金,下边交上来的叫自筹,财政拨付的才是国家给的,先整明白在来讨论吧。无怪乎你看都看不懂

铁路强国是印度?你印度来的?对铁路就这点了解?真正铁路客运的一流国家,都是网运一家,分区域管理运营。日本如此,欧洲也如此。

当然美国铁路是如你所说,多多平行线,充分竞争,结果客运现在破产的破产停运的停运,剩下的半死不活靠国会乞讨度日,铁路线也拆的拆废的废,不提也罢。铁路不盈利,此国为前车之鉴。扛起钢枪准备去伊拉克抢油吧

公交看来你也不懂,盈利不等于就要涨价,更不等于仅仅涨价!我说定价自由,几时说过涨价二字?如果你很满意目前这种该贵不贵该贱不贱导致公交建设走入歪门邪道的现状,那是你的问题。

老表的文章,无需你断章取义至此,河友自明亦无须我废话,打住

家园 呵呵
家园 请教,如何实行"必须在一条路线上有超过两家的运营商"?

想了几种方案,还请斧正。

1,慢车归运营商A,快车归运营商B。

2,单日归运营商A,双日归运营商B。

3,前半日归运营商A,后半日归运营商B。

家园 提个铁路公司车票收入的问题,请忘情指点

国内买车票,车票上车次,始发站,终点站都是指定的。这样每趟车的营运收入很容易就从售票部门统计出来。

西欧的铁路系统普遍实行了公交化。乘客在买票时只需要告知车站售票员终点站就可以了,你乘哪一趟车随便,除非这趟车是特别收费的。而光在英国,铁路客运公司就有二十多家。尽管各铁路客运公司有主要的经营路线,但彼此也有很多重合路线。所以一条铁路线上你经常看到几家铁路客运公司的车辆行驶。你也可以凭车票乘任何一家公司的客车。

这样对乘客来说很方便,但对铁路公司来说就带来一个售票收入的分配问题。直接在铁路公司网站上或列车上收来的售票款很好办,直接就是本公司的收入。但车站上的售票收入要分配给各家铁路公司。这个比例是如何确定的。铁路公司不可能对上车旅客的数量,里程一一精确统计。肯定是一个估值。那么这个估值统计出来的比例是如何定出来的呢?如何让各家客运公司都满意而不至于打架呢?

兄弟在国外经常乘火车,很早就想到这个问题而找不到行家求解。特此提出。

家园 深有同感!

前几个月听从温相大人的建议,看了顾诚先生的《南明史》,在这部最权威的南明书中,顾诚泰斗用大量的史实和论据,揭批所谓的东林党人根本就是清谈误国,俗话就是站着说话不腰疼。这个所谓的刘某比他们还稍微好一点,因为黄宗羲啥的浓的后果就是白白损失了大好的抗清局面。

这种人,包括那个姓刘的,一句话——傻X!

家园 国外的事我不清楚不能乱说,但国内还是知道一些的

在国内,同一线上有不同铁路局开行的列车。打个比方说,从北京到南昌,有南昌局开行的车,也有北京局开往广东路过南昌的。对于旅客来说,坐哪趟车无所谓,只要能按时赶到目的地就行了。

在国内,你从北京站买到南昌的票,如果窗口卖给你的是北京局开往深圳路过南昌的,那这售票收入就都归北京局所有。如果你买的是南昌局开的,从北京始发南昌终到,那么,南昌局和北京局有一个票务结算,因为车票上写明了车次,你的售票系统是联网的,做不了手脚,因此数额是跑不掉的。结算时,虽然你是在北京站窗口买的票,钱是交给北京站,但结算时,这张车票北京局只能提成很少一部分,剩下的大头是要结算给南昌局的。铁路专门有一个庞大的结算系统和设备。

这也是为什么许多局都有本位主义,卖票时先卖自己局开行列车的票,因为票款都归本局。费心费力卖其他局开行车的票,自己只能拿到一个极小的份额。这也就是为什么你们可以看到有时候票源紧张,人满为患,但一些车却空空荡荡的原因。

这个外局车本局卖票所得的份额比率,是部里统一规定的。所以各局都拼命争取多开行列车。

家园 不明白你如何能代表大多数

是谁赋予给你这个代表资格的?不清楚,不明白,亦无兴趣。

你的贴子我挂到内网上了,刷你的人很多,我只挑一个不那么刺的转给你:

铁路独家垄断,这话本身就是经不起推敲的“病句”。铁路垄断的是钢轨上的运输,民航、公路、水运哪个不是在搞运输?哪个又能被铁路所控制?何谈独家垄断?再问你一句:行政单位如市委宣传部,事业单位如规划局,哪一个不是在垄断?你不仅要尽义务,还要懂得行使你的权利。千万不要把这些都错误的理解为垄断。

说到经营市场化,你们又知道铁路为了自主经营、自负盈亏需要付出多少的自身努力,国家为什么将铁路划为企业而不是事业?国家看不清楚吗?这个摊子需要多大的经济后盾做支承,你们会知道吗?这笔巨额支出是铁路自筹的,国家担负多少?这笔支出很大程度上就是从票价、各种运营而来的,饭都吃不上了,还干什么活?

票价的市场化是受运营成本制约的,油价上涨,各种材料费上涨,你凭什么要求铁路票价不涨,公路票价上涨为什么大众就能接受?不会是因为汽车小,火车大而同情弱小吧?

家园 问题是时至今日磁悬浮仍不成熟

当年如果玩这个钓鱼的把戏那一玩砸了,弄巧成拙了该怎么办?

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