五千年(敝帚自珍)

主题投票生育救国(生育数量、意愿和可能性调查) -- 科大胡不归

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    现无孩子,想生1个
    18/6
    现无孩子,想生2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    60/28
    现无孩子,想生2个,但政策不允许或配偶不同意
    15/2
    现无孩子,想生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    19/4
    现无孩子,想生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    4/2
    不打算要孩子
    13/5
    现有1个孩子,不打算再生
    33/10
    现有1个孩子,还想再生1个,政策允许或决心超生、配偶同意
    28/9
    现有1个孩子,还想再生1个,但政策不允许或配偶不同意
    46/13
    现有1个孩子,还想再生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意
    3/2
    现有1个孩子,还想再生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    8/1
    现有2个孩子,不打算再生
    12/4
    现有2个孩子,还想再生,政策允许或决心超生、配偶同意
    2/0
    现有2个孩子,还想再生,但政策不允许或配偶不同意
    1/0
    现有3个或更多孩子
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家园 人口恐慌如你者,往往对资源数据没有概念

人口恐慌如你者,往往对资源数据没有概念,才会无端的恐慌,对人口做出惊慌的规划!

今天在找水资源对比的时候,由水资源想到了农业,又想到了18亿亩红线的问题。记得胡兄和纹石兄(……难道是老虎爱吃肉兄?)讨论过人均资源不够的话,可以利用其他比较先进的东西从国外获取他人资源的可能性,好像日本做的那样。无疑我认为胡兄这个观点是开辟了讨论人口问题的一个出口。那么既然这样,18亿亩耕地红线又有什么存在的必要呢,当然不一定是用来进行商品房开发,不用保证这条红线的话,在那些水资源紧张不足以种植粮食的地区,这些土地就可以退耕还林还草,对我国环境不是更好么?

http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm

中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出:“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨,以人均500公斤的消费水平计算,人口承受能力近17亿”。

1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗

http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm

粮食,自一九九零年至二00四年的十五年中,有九年生产与消费平衡有余,余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨,出口一点五亿吨,净进口四千多万吨,相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六,对世界粮食市场的影响微不足道。

  李振声指出,中国自己能养活自己的主要理由有:中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩,人均占有播种面积为一点七八亩,满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩,此外还有剩余播种面积零点五六亩,可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次,中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目,中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。

中国粮食是净出口的,2005年净出口330万吨

http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm

http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html

农业部的数据显示,2006年中国出口谷物645万吨,进口360万吨,全年净出口285万吨;2007年中国出口谷物991.2万吨,进口只有155.7万吨,净出口835.4万吨。

http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml

我国2007年粮食出口量达991万吨远高于进口

关于水资源

中国的人均淡水为2250立方米。韩国的人均淡水为1459,印度的人均淡水

为2280,德国2096,英国1219,法国3419。以色列260。

需要指出的是全球淡水的65%在俄罗斯和加拿大,巴西,俄罗斯有超过4000公里

的大河5条(算上黑龙江),中小河流更多,更为重要的是俄罗斯和加拿大有大面积

的冰川,加拿大有最大的湖-北美五大湖。巴西有雨林大河亚马逊。他们的人均何止

几万立方米,一下子把世界人均拉上去了!

我们国家的人均淡水,比韩国,英国条件好50%。足以保证经济的发展,生活的

富裕。如果有美中不足,那就是分布不均,但是象我们这样的大国,有哪个国家是均

匀分布的,即便如美国,中西部也是缺水的。这个只能靠调水或者象以色列的节水技

术解决问题。

家园 在四川

由于60年代、70年代及80年代的一对夫妻多孩,其结果就是人均几分地,口粮田都不够了。为了不饿死,必须打工,经济危机了,找不到工作,那就是饿死。

在我看来,你的这些个字都是阳春白雪,但是中国95%以上的都是下里巴人。

如果你真有这份精力,不妨替这些每年都多出来的1500万以上的青壮劳动力找个出路。不枉您对人口学的所谓“研究”。

你的诸多帖子,我没有回,虽然你自己看来字字珠玑,不过你想过如果实行了,那不是所谓的人性的解放,那是灾难。站在都市白领的角度看待人口问题与站在中国的角度上考虑人口问题是两回事。

在中国基层领导力几近崩溃的现在,计划生育的执行力度远远不能与70年代、80年代相提并论。农村人口几近爆炸式的增长,与城市人口大幅萎缩,如此之大的反差,我想不能不用惊骇来形容。

如果您是城市人,作为个体来讲,现有的计划生育是个束缚,你如果能生2个孩子,只要教育得当,你所得到的肯定会大于付出的。但是作为农村人,现在有的基层领导力下,多生只能意味着赤贫。不要指望子女多了能够给老人多少养老的保障,事实上,很多地方的老人就是在家等死,虽然他们有3个儿子、4个儿子。

中国的计划生育政策有问题,他的问题在于基于90年代的经济环境下做出的基本指导政策已经远远不能适应现有的经济社会环境:

1、基层执行力的崩溃,自从老朱的分税制后,中国基层政府的财政就逐渐走向崩溃,计划生育?连工资都发不出来,谁去执行这些政策,还指望拿这些政策去卖钱呢。

2、城市人口出生比例与农村人口出生比例的反差越来越大。这造成高素质的就业人口比例就这样越来越少,低素质的就业人口越来越多,不要跟我说扩招,扩招其本意就是在98年应对80年开始出现的婴儿潮罢了,顺道让高校自己搂钱。最后是高校自己犯病了,开始大干快上。搞了这么大。

3、农村人口溶于城市的困难极大。在于原有的城乡二元体系下,农民没有经济能力溶于城市,即使溶入了,也就是贫民窟。

所说说道最后,所谓的打倒计生委,打倒万恶的中国人口政策,不是你说的那么简单呵呵

3、(不好意思 ,一边打电话一边写,错发了,有修改)中国的人口增长变化幅度极大,人口波峰一波又一波。现在的经济不能实现的充分就业,十年后就要变成劳动力紧缺。计生政策究竟怎么变?才能符合中国人口的变化趋势?我个人的意见是政策面上维持现状,在实施的层面上,极力下大力气抓执行力的问题。

4、是否这些年的人口出生水平下降是邪恶的?答案当然是否定的。只有当人口增长,人口基数与经济发展的水平相适应的时候,才可以产生较少的问题。而中国在近三四十年内都不可能。所以贸然的变化计生政策,如允许所有人可以生2胎,将会在执行层面带来灾难。

5、实现可控的人口政策,大概只能当ICT技术能够深深的扎根于中国社会的时候,才能够实现所谓的微调。否则光批判什么大政策,而根本不考虑中国社会特有的政策执行问题的话,就是空口白话,中国的下一步措施就是要严格的实施身份信息制度。

家园 强顶,此文坚强了我生二胎的意愿!
家园 农村人口几近爆炸式的增长?那小学撤并是怎么回事?
家园 你老揪着小学来说事

你看看现在拖家带口到小城市到大城市的有多少。河南的计划生育政策是农民不允许生2胎的,除非特殊情况,可你看那个家里不是最少2个孩子。

农村小学的大幅度减少,更是证明了民工潮对农村的影响有多大。光东莞今年上半年就有10万农民工子弟回乡念小学。

家园 难道城市的小学在增加吗?

东晓山经常贴的一个材料就是全国的小学生数的减少,这怎么理解?

家园 可你不看看

各个省报告上来的人数比全国统计的人数永远要少。

统计材料到底是怎么回事,到底哪些数据可信,只有等待着未来2年的新一轮全国普查才知道(小学那些数说句老实话,你自己搜几篇论文,就知道那些数字也是水分大大的,另外小学数量减少,是教育部为了集中教育资源,有意识的做的,拿这个数量说事,不能说明啥问题)。

我所说你不对的是,计生政策现在已经漏洞百出了,但是其最大的漏洞并不是生多生少的问题。而是农村地区,相对贫困地区生育率太高。在城市地区生育率太低。而且就是性别比例差别过大的问题。这些都是对中国几十年的损失。

片面的强调,就是要多生,无异于堂吉诃德,中国的教育资源,社保资源,医疗资源都不支持简单粗放的多生,放开生育是个体系问题,我上文说了,只有当ICT对经济统计的渗透率普及到一定程度才能实现政策微调。目前中国迫切要做的是通过严厉手段实现男女比例失衡,实施严厉手段,控制住农村地区的生育水平,而后在有条件的地区鼓励城市人口的发展。

现阶段(2年内)片面的强调人口数量,鼓噪放开计生政策,无异于呱噪,解决不了任何实际问题。

一切的政策改变都要用2010-2011年,等待全国人口统计报告出来之后再说!

家园 有宝
家园 什么叫“多出来”的?

每年都多出来的1500万以上的青壮劳动力

你这“多出来”是指每年都增加1500万人找不到工作?还是指每年增加1500万劳动力?

你觉得要怎样才不算“多出来”呢?你给个数字吧。

家园 可你不看看

"小学数量减少,是教育部为了集中教育资源,有意识的做的,拿这个数量说事,不能说明啥问题"

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当然是有意识做的,因为这些小学维持不下去了。小学招不到人是社会普遍现象,总所周知的常识了。

就拿我老家来讲,农村生育率确实比原先下降了许多,以前3胎4胎的,现在都2胎1胎了。

我也不知道这能说明啥问题~我也知道这能说明啥问题!

家园

小李飞刀里还有这段啊?

古龙的小说《多情剑客无情剑》里,林诗音没有把《怜花宝鉴》给李寻欢练,后来李寻欢觉得没练也是好事,因为如果分心说不定就练不成小李飞刀了

家园 什么手段能阻止性别比失调?

我看最简单、最可行的办法就是放开二胎。你有别的好点子吗?

片面的强调,就是要多生,无异于堂吉诃德

现在是计生委片面的强调就是要少生!所以才有人要求要多生的,多生的意思只是把生育率提高到更替水平而已。挺计派总是把别人歪曲成要疯狂超生的,这种手段真是很无聊。

家园 你有了一些严重的常识性错误

1、口粮早就足够了,足够大面积抛荒了。

2、计划生育力度远不如过去,乖乖,你是在说书吧。计划生育可是各方面的重要财源。

3、农村人口爆炸式增长?难道我所见所闻,不是发生在地球的事情,好吧,我是从火星来的。

家园 挺计派眼里只有生没有死,只有新增劳动力没有退休

真不知道等到劳动力和总人口开始下降的时候,他们会怎么说。

家园 从出现“延缓退休”这样的论调,能分析出很多重要信息

养老已经是全社会的问题。

这是独生子女的悲哀,连累下一代,下下一代,下下下一代......

我相信,当局目前也没有好的办法,很多事情或许一下子还理不清楚吧。

从极理性的角度讲,不希望找独生子女做夫妻,也不希望儿女找独生子女;

从自身情感来讲,没有选择。

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