五千年(敝帚自珍)

主题:孟买断魂路(牛X的印度铁路) -- stably

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家园 看到这些地名,我热泪盈眶

我美 好的大学生活基本上在这附近渡过了,现在身在国外,看到这些地名,好激动。。。。。。

以亲身经历来说,这附近很多地方是人流高峰地段,火车开太多的话,难度不是一点点

就是四道口华联商场门口附近那个火车与马路交叉的地方,我觉得都太碍眼了。过一个火车头(不知道为什么老过火车头?)就要让行人和车辆等好久。不知道那条线是不是京张线。

家园 那是京包线的一条支线

它是条断头路,到西直门火车站打住,单轨。

因为深入市区,国铁方面已经尽最大限度削减了这条线路上的运输量,除了需要从西直门站(北京北站)始发、以及抵达这个站的客运列车,还有沿线一些无法搬迁、货运需求也无法用公路运输替代的单位(比如大钟寺附近那一大片冷藏仓库、清河小营的二炮司令部、上地附近的那个成品油货栈、西三旗钢材批发市场),其它的车全都改线了。货车也全部避开上下班高峰期,通常在深更半夜运行。

即使这样,这条铁路给市区交通带来的困扰也是非常大的……安全方面也有隐患,金五星批发市场那个地区,因为人流量大、跨越铁路的设施又不能完全满足需求,不时发生路外伤亡事故。

家园 这位兄台,俺觉得你的语气过激了
家园 不知道忘情兄有没有啥见解,好像他还没发表看法呢
家园 你头脑中存在很多根深蒂固的偏见,所以总是做出错误设想

一旦这样的线路两边真的发展起新的居民区商业区乃至卫星城,第一件事情就是扒了原来的铁轨、高架化……因为充当城市交通骨干的通勤铁路,以其密集的班次、是不能容忍平面交道口的:-)

什么叫不能容忍,谁告诉你不能容忍?自己翻google earth看看,东京遍地平交道口,东急田园都市线,刚出涩谷站就是个平交道口,那么热闹的地方,人家不过了么?

如果铁路能承担城市交通的大部分任务,又有多少公路交通跑去平交道口闹冲突呢?之所以总想着全立交,是因为你头脑里根深蒂固的还是汽车为主导的城市交通模式。堵车废油排尾气占用土地多的模式!

至于为什么是铁轨高架化而不是交道口的道路立交化——请问,在寸土寸金的城区,是城市轨道线路高架化占地多成本高,还是大量的交道口立交化占地多成本高?而且,城市道路的改建扩建是经常发生的事情,一条地面轨道线路的存在、给这样的改扩建带来了多少限制和困扰?既然如此,干嘛不一次到位实现高架化,以后地面道路再怎么改、扩建,直接从高架铁路下面钻过去不就得了……多简单、多灵活?

前者说了,在铁路交通为主导的模式下,完全立交化没有必要。因为公路流量小,少量干道立交,大量小马路平交即可。

退一步讲,实现立交化也不一定要高架,路堤+涵洞同样可以实现。其实我个人比较反对使用高架桥,桥梁下边悬空,导致严重的噪音,地面线或路堤线噪音要小的多。不信的话,自己下回坐车留心听听(坐坐北京13号线西直门-五道口区间,就可以完成这个对比)

再退一步讲,即使要建全高架,国铁三类线也用不上目前地铁那个造价。京沪高铁大部分高架了,造价和上个世纪建地铁13号线也差不多。你说国内的地铁轻轨多败家?

再进一步说,当铁路线周围还没有发展起来、客流不旺的时候,是用一条公路实现通勤方便、灵活,还是维持一条三类铁路线用于通勤更方便、灵活?既然如此,在规划上预留高架通勤轨道的地盘,岂不是更加经济合理的选择?

国内新区没盖楼呢,一条条双向NN车道的公路就铺好了,这么多土地资源就不浪费了?一条三类铁路线占地连十米宽都不用,而且极限运力不输前者。客流少的情况下,用小编组车辆运营即可,以后随着客流扩编

不要拿国铁一级干线的维持费用和工作量去套通勤铁路,二者有数量级的差距

家园 关键在于想不想互通,而不是差别多大

当年东京的浅草,京急等几家公司要直通运转。连轨距都不一样,还不是改造过来

反观国内,北京1号线和八通线技术上有啥子区别?硬生生修成互不通的,老百姓在留言板上天天问,啥时候能直通,地铁公司天天编一堆理由搪塞。正应了那句话——说不行就不行行也不行!

家园 部门利益。常事,再嚷嚷都没用,理由多的很

其实就是一句话:不是干不干的了的问题,而是愿不愿。

这种事即无关乌纱帽,领导出入也不靠公共交通,没人愿意去改变既得利益格局。

老百姓的事情么,总是可以缓一缓的,缓他个几年就没人提了,就是正常的事情了。再提的人就是居心叵测,就是有问题。

家园 虽千万人吾往矣!

钻出地面的五号线,每公里和高速铁路一个价钱,你觉得很好很和谐么?拿修350级别线路的钱,修了个80级别的玩意,运力还严重短缺,很光荣很伟大么?除了死人少还比孟买强多少么?

[SIZE=3]那是财政埋单!那是老百姓的钱!那是我的钱!你不心疼我心疼![/SIZE]

明明可以有更好的模式。明明可以事先规划建设,节约大量资金。这个产业明明能盈利自我滚动发展,非得给整成财政补贴的大窟窿。列车明明可以开得更快,明明可以更节能,明明可以更少忍受噪声污染……

我觉得不快乐,所以我要说话。很多人对现实闭目塞听,所以我要开启民智。长期以来,某些人出于不可告人的目的,不惜颠倒黑白愚弄民众,所以我出离愤怒!

家园 del
家园 还是偏见

1.国铁为什么不采用动车组?最高时速120的动车组,比最高时速120的机车车辆,旅行速度快一个档次!凭什么人为的把动车组划分到地铁?

如果从60年代就逐渐采用动车组(1960年代,长春厂已经给北京地铁生产全国产化的动车组了!),国铁根本不至于把短途运输完全丢给公路。铁路干线根本不会只开了140对列车就大叫“运力饱和”。春运回家不会那么难!旅行速度不会那么慢。甚至“利子伊达”那样悲惨的事故,也有挽回的余地!

2.我没说一定要混跑!但混跑可以最大限度的利用资源。铁路什么最宝贵?线路的通过能力最宝贵!对通过能力的浪费是最大的犯罪!如果可以兼顾为什么不这样做?

没什么不易协调的,日本人能协调中国人协调不了?我就不信中国人天生劣等!某些人管理水平低下就老老实实承认自己无能,不要往我们这个伟大民族脸上抹黑!

不要提什么不通用!你故意往不通用了设计,永远通用不了!国内现有的地铁,设计思路以“少慢差费贵”为荣。你觉得烧包无所谓,我觉得不能接受!

3.纯属自恋……人家低票价高盈利过的好好的,没事学你高票价大亏损?人家快速大运力,没事学你慢速小运力?人家低成本建设,没事学你高成本烧包?人家两千多公里路网,通勤范围100多公里的规模,学你几百公里路网,通勤距离二三十公里?人家高正点率方便换乘,学你误点家常便饭“长征”式换乘?

这也太自我膨胀了吧?

家园 说实话,发两班顶个鬼用
家园 那个平均上班时间1小时45分钟的东京?

好像北京上海的上班时间也在东京化,还是俺们小地方好,上班时间超过半个小时,要么换工作,要么换地方。

家园 貌似通不了

地铁叫U-Bahn,好像和铁路是两回事。能通的叫S-Bahn,本来就是德国铁路公司修的。

家园 没去过东京,谁说一下东京的铁路是不是直接铺在路面的?

倒是去过关西,铁路到了市区不是上桥就是钻洞。

家园 这方面做得比较好的是新加坡

不过新加坡地铁出了市区都是走高架桥,没有直接铺到地面上的。新加坡政府最牛的是,在居民区附近新修了地铁站,要是附近的房价涨了,房价涨的百分之多少要上交政府。

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