五千年(敝帚自珍)

主题:孙东东错了吗? -- 常识主义者

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家园 叹息,你的引文更加证明了我的观点

对你的身份持保留意见

对于那个孙东东先生,持严重的怀疑态度。

家园 我不知道我的引文是如何更加证明你的观点的。

看原文,孙东东的一方面说上访老户应该接受精神方面的治疗,一方面也说需要履行法定程序,进行精神方面的鉴定。你可以质疑政府会滥用权力,但是孙东东只是说从法律上说政府有这个权力,你的批判未免太诛心了。

对于你对我身份和智商的怀疑,说实话,我很不舒服。从小的方面说,你未免太没礼貌了;从大的方面说,多少涉嫌诽谤了,尤其是提到智商。我不会投诉你,也不会和你吵架,以后对于你,我只会保持沉默,从现在开始。


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家园 谢谢,你的沉默确实让我感觉到,我可能误解你了

我一直在等你的这个回复,如果真的误解你了,向你道歉。

如果你的身份如你所说,你真的很年轻,你并不会意识到,你的一些行为,已经相似到了一些更深手腕中的超级黑。向你道歉,因为这也是我出手的原因,我不确定,你是超级黑还是小白,下手也许重了,对不起。

多保重,人生很简单,也很复杂,沉默时,可以看到很多东西,更可以从不同的角度观察到很多不同的思维方式,如果你的身份真如你所说,这将是你一个非常好的成长机会。

然后,不想多解释,如果你是你所说的身份,说了你也不会明白,请不要误会我又在诽谤你的智商,要经历过,才会明白,河里有明白我为何这么作的人,所以,就这样吧。

顺便说一下,质疑政府,不是我作的事情,我质疑的是那些不断的引导别人去质疑政府的人


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家园 我的引文自认为挺完整的概括了孙的结论

(引自李咏胜:从“孙东东事件”看北大精神的沦亡)孙的结论有两个:一老上访户99%是精神病,二需要强制治疗,两个结论是实质上的递进关系。至于他的出发点是否"好意",与我无关,甚至与大家无关,因为他的“好的出发点”无法弥补一旦过度强制医疗给具体的个人带来的损害。做为具体的弱势的个人,本能地对他的语言反感不奇怪。我认为他做为专业领域公众人物,第二个结论越界了。

再看看你自己的原文里的引文吧,

对那些老上访专业户,我负责任地说,不说100%,至少99%以上精神有问题,都是偏执型精神障碍。” ——孙东东

这是从耶林河友那直接借来的,内容错了由他负责。

只有前一结论,还特意声明了免责。哈哈,这恰恰说明你不是个马虎的人。既然不是马虎的人,为什么长篇大论之前不去查查孙的原话?你还可以看到他以前对“孕妇事件,三鹿事件”的辩护,更能体会他的立论思路与辩护方向。

现在的情形是:只写了的一个结论,充分阐述这个结论的合理之处,让受众们觉得后面一个结论递进一下也是顺理成章的了,老实说这样的笔法给我感觉不那么单纯。

当然这个感觉本身也很诛心,但抱歉还是想要说出来。请原谅我的多心与好奇。如果不是你的本意,那我道歉。

家园 八卦女抱抱

说实话,混惯了八卦的人,看到这些,确实感觉比较怪异,只是西河之宽容,让人不免多了一点宽容而已。

且观其行吧,河里八卦女极多,我俩比较急躁哦

家园 是呀,感性大于理性了也

握手握手,死劲握手

大概在西西河水浸淫之下,日子久了,就没这个劲头了。

家园 老上访专业户,孙说的清楚,被错误理解了但也不算冤枉。

孙肯定有问题,但他想说的不是针对上访的怎么样,老上访的怎么样?而是针对专业户去的。

根据行内的说法,这个“老上访专业户”不是谁都能当的。除了极个别二三十年反复上访的老户能够升任这个称呼外,主要是指当前存在一部分专门趁“领导换届”、“政协、人大会议”、国庆、春节等等时期到省或到北京上访人员的。这部分人很厉害,很清楚tg权力运行的机制,专门挑特殊时期上访,而且手段很高超,基本不触犯法律,偶尔弄个条幅,都躲远远的,生怕被抓住把柄,磨人磨得厉害,还有个别极其厉害的,拘留什么的家常便饭,磨人更是手段高超。基本地方政府不拿钱,人家就不会回家歇着,而且每次上访得报销来回路费、伙食费、困难补助等等,回来有的还要求地方主官接待,态度不好还不行。虽然专业户个顶个的厉害,但人家基本上只找强势部门或地方主官,money大神很有吸引力的。比如俺听说一个,以前社会上的混混,某次他儿子开车拉人在菜市场打架,别人都跑了,他儿子在车里被抓住,被工商一顿尅,爷俩专找大机关、大领导赖及半年多,结果工商赔了好几万,90年代初的事。好家伙,不少钱啊。这小子明白了。以后只要有点儿挨边儿的事儿,立马上访。实在找不着,回头又拿儿子被打的事儿找公安机关,说当年调节不公,程序上肯定有点儿问题,当年某领导怕了,程序上顾及的很少,几万块给的方式就是一个事儿。不找不算事儿,找了其实也不算事儿。但人家明白,也不讲什么理,就是找,就是找,就是找,我不上班没事儿,你呢,你不怕上边尅你,不怕老婆孩子跟着遭罪?直接找到你服为止。十多年、每年信访救济都不少于3、5千,把当地公安局彻底折腾服了。你想,接他、陪他一个人肯定不够,北京去一趟,来回路费多少钱,住宿多少钱?现在就是哄着,属地公安局的一把手都跟他称兄道弟,他儿子结婚,属地公安机关一把亲自到场,公安局还专门在机关齐钱随份子。俺哥们就在被迫随钱之列。

这类的主,地方主官,确实很受困扰。估计,有人同孙认识,想呼吁一下,结果适得其反。

孙肯定不了解实情,听人家一说、一捧,自己理解理解,专家的彪劲儿就上来了,乱放了一气,还精神病鉴定,纯扯淡,除非有强烈的社会危害性,否则家属不同意,你姓孙的能送进去,你负责?再一个,最少一年几千块,给谁不好,政府机关怎么掏,用什么名义掏?你姓孙的负责?

孙这样的专家,脱离基层和实际太久了,大脑已经砖头化了,太喜欢脱离专业乱放炮了,这次貌似冤枉点儿,但也不算真冤。

家园 河里的人比较纯,所以不好意思黑

但是看见小黑装样,忍不住敲脑袋,而已

家园 收容以前是双系统。信访收容听过没?
家园 愿闻其详,花先!
家园 搭车跟suisui同抱八卦女
家园 再一个,以前收容的“救助”职能被继承下来了,叫“救济站”

救济站现在倒是很民主,有空您可以去看看。比如,要救济谁,必须得人家同意才能救济,至于太老或存在疾病无法表达同意接受救济的,只能接过去供吃、供住,来去自由,往往到不了第二天,人就又流落到大街上了。特别是非暴力倾向的精神病人,如果家人不管又不愿意让政府救济而显得家人不道德,就会导致精神病院无钱、无监护人同意不收,救济站无权、无法救济,导致了很多精神病人在中华大地衣食无靠、四处游走,经常被人欺负,女性还有被性侵犯的,很悲惨。法律和制度的空白点!

不知算不算因噎废食。


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家园 嗯,这些是新的政策引来的新的问题,的确是。

从另一种角度甚至可以说,是以牺牲最弱者来保护社会相对稳定的一种结果。

只是我相信,这些事情,还是会解决的,诚如我前面所说,给TG信心!

实际上,我也一直认为,要进步的,不仅仅是TG,还有每一个国人。

刚听了一首老歌,少年壮志不言愁,金色盾牌,热血铸就,关注就是一种力量,花你!

家园 再加一句,赞你一下

看了你历来的帖子,很为你的立场感动,此处只能送一朵花,别处补给你吧

家园 del

del


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