五千年(敝帚自珍)

主题:从缅甸果敢事件看大国思路的转变 -- 葫芦牛仁

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家园 从缅甸果敢事件看大国思路的转变

这次缅甸政府进攻果敢,从中国驻缅大使讲话的口气来看,对于中国来说,事出意外。考虑到果敢和中国的千丝万缕的关系,不管是果敢方还是大部分的中国人,还是希望中国政府有所表示,有所介入。但是怎么介入呢,暗地里来估计会有一点,但是明里来就比较尴尬:师出何名,拯救人道主义危机?特殊利益介入?这些有些人立刻就用你的自己的话打你自己的嘴巴:你不是一贯主张不干涉人家内政,也不允许人家干涉你的内政,你还一贯反对借人道主义的名义干涉人家内政(达富尔)。

最近碰到一个第三世界国家投资的事情,也被人家用同样的手段反击:涉及到国家主权豁免的问题,中国一贯主张绝对的国家主权豁免,结果一个项目中涉及起诉东道国政府,东道国政府就说了,你不是一贯主张绝对的国家主权豁免么!结果投资者保护自己的利益上受到了相当大的障碍。

过去我们这些主张是正确的,作为一个弱国,什么都拿主权挡着。但是现在,我们至少是一个具备世界影响力和地区主导性影响力的大国,有些东西,现在不是我们的挡箭牌,反倒是妨碍我们保护地区和国际利益的障碍。我们是不是应当适当的调整,以适应形势?

通宝推:西里西,唵啊吽,
家园 中国当年出兵朝鲜,又有什么理由?

果敢的状况其实类似孤星共和国。可当年美国还是弱国,什么像样的借口都没有,照样和墨西哥打仗了。结果墨西哥的一半领土包括得克萨斯都成了美国领土。

中国当年出兵朝鲜,又有什么理由?人家在大义上可是联合国军。可中国照样出兵。结果把美国拒之国门之外。

不敢向果敢正式派出解放军的话,派志愿军就是了。中国是个陆权国家。如果说印尼排华中国因为海军不行去不了的话还算是有理由。那么如果在陆上周边给人这样当面一记耳光而没反应的话,大家就知道当年的老虎已经成了煨灶猫了。此后类似事件只会越来越多,不会越来越少。

家园 这样是不是就和目前的构建和谐社会的目标背到而驰了。
家园 安内不可不攘外

不攘外,则安内亦不可得。北宋的教训难道不够吗?

家园 凡事预则立

所谓智囊,智库,都是干这个吃的:分析局势,预判走向,提出可供选择的几种预案,为政府决策提供有价值的参考。我们在西藏、新疆、朝鲜、缅甸问题上,可曾看到诸多国际问题专家、学者衮衮诸公,事先预见过问题的严重程度,事中从各个角度出谋划策,事后认真总结教训?

别拿国家机密来堵俺的嘴,更别拿大棋论来搪塞,连下棋者都不好意思承认有过这么一盘棋。即便有过一盘棋,观众们看到的却是:棋盘上一片空白,咱这边大国手手举棋子,迟迟不落子,都快超时判负了。

家园 说得很有道理

当局者还在以呆制变,洋洋自得,以为稳重,面对日益复杂的海外利益,全然没有预案。

原因还在我们的体制中,没有政治家,只有官僚,外交部诸公,就是最大的官僚。而官僚的最大本事就是不做事,不出事。

家园 中国在这件事情上如何做,现在的领导层恐怕缺乏

勇气,决心,也缺乏必要的谋略。

估计中央政府担心直接干涉缅甸,引发缅甸和印度的联合,造成南亚战略态势的改变,甚至造成印度东进,加大对东南亚的影响。

另外,中国一贯的主张,不干涉别国内政,需要有一个比较好的借口,做到师出有名,朝鲜战争怎么也算是朝鲜同志邀请的嘛。毕竟北朝鲜还是个国家,这次果敢的地位不同。

我是期望中国的政府能拿出勇气和智慧来,保证自己侨民和小弟的利益。

家园 支持派遣志愿军政策!!!

近年来,科索沃战争等,国际上已有“人权高于主权”的论调和行动.我们为什么不能借鉴?!

现在缅北已经出现了人道主义危机,面对受难的宗族同胞为什么不能施以援手?!政府可以表面不参与,但可默认志愿者自发入缅,相信现在的民众还不止于连这样的组织能力都没有.入缅北不是为了帮助彭家,而是帮助当地民众恢复和平安宁.此理由即使在联合国讨论也说得通.何况缅军政府在国际的形象和地位劣迹斑斑.难道面对这样泼皮无赖还要唾面自干么?

大清国在衰亡之际即使虚张声势也好,还不忘为了侨民派出军舰威压墨西哥.难道现在天朝所谓强大的表现就是关闭果敢吧封锁言论等等么?!

只希望莫寒了天下人的心!!让人真正感受到中国人的地位和分量!!!

家园 很多人这几天肯定都郁闷坏了,

75的时候就是搂头给大家一闷棍,我们不爽了好久,现在又是缅甸果敢,刚刚看到一个帖子标题是这么写的:

问问胡总:军威是打出来的还是阅出来的?

现在大家有气没处撒,国庆阅兵就成了出气筒了。

家园 知道什么是新满月吗?

不知道的问一下河里的警察.

美斯乐的双狮地球,从来就不会直接输入大陆.但到九十年代开始经人从缅北进入中国大陆,而且是专门针对大陆和大陆人的.

坤沙不干了,之所以不干,因为输入大陆的货大部分都是出自他那里.经努力后坤沙不干了.但一部分人在干.从坤沙不干后,到美洲的货就不再有金三角的东西.

从2003年开始后,新满月出现,这东西也是中国唯一市场.

不错,果敢人是华人,但不是今天意义上的中国人.而果敢特区这些破事,内中的人就清楚的很.

还多少海洛因,有多少新满月经他们手进入中国天知道.同时,缅甸为什么军阀喜欢闹事?军阀只看自己的利益,只要能颠覆缅甸社会,抗大自己的地盘,他们什么都干得出.

国内之所以那么多人喊援助果敢,那是那些人认为果敢军阀是党,其实,这里面不是那里真象这些人想的那么简单?

不管是88前和这些天,缅甸军方和中国驻缅大使管来往频繁那说明什么?

考虑一下出兵吧!

中国出兵,什么名目?师出无名吧!有脑子有问题的是保护同胞,那才叫鬼话.缅甸人,不管是什么族人他首先是缅甸人.而且缅甸内战也好,干什么都好,你中国有什么理由去干涉.别忘了波尔布特屠杀的人中,主要是柬埔寨有钱人中,绝大多数人都是华族人,我怎么没听谁说过点什么?

不要忘了一点就是果敢彭家声在国内的关系,更不要忘了这彭家声是干什么的.

缅甸这地方,对中国的重要比其它地方重要太多了.而且中国和缅甸政府的关系的紧密程度,不要说现在,就说1954年周恩来去万隆的时候飞机经缅甸,看缅甸是怎么安排的吧.

我前天一朋友给家里打电话,我刚好在他们家,他是九一年出事到缅甸去做人家上门姑爷的,靠近果敢.他的说法是他们没什么事,他们那个部队是肯定不会支援果敢的(也是地方军阀).

另:你还真以为中国强到不得了?我给你说一个思路!现在反黑和反贪,那至少一半的官员心理有鬼.要是中国这个时候出兵到缅甸,那就先把自己的退路给灭了.好,谁都知道中国的股市和楼市你中国政府再多十个十八万亿增贷也不难解决问题,

现在,一是地方政府怕中央清算,二是商业集团也感到有被清算的可能.如果这时候某中央大员突然间民主,国外马上界入(包括军事!).那普通中国人肯定不知道怎么办而观望,一部分不原因受奴役的人肯定走抗战的路子到西南去,这时候缅甸已经没路了.那叫死都不知道怎么死.这是美国人研究了多年抗战和中国的地缘得出的结果.所以美国才不惜一切代价去搞缅甸.

不要把中国的官员们想的那么神圣,那么爱国!如果他们爱国那他们的家人和财产都去了外国?而国内您还真别因为人民的忍耐是无限和不会爆发的.

几千万的九评教会,各地地方势力的新兴势力(黑社会或者土军阀)真的就不希望中共倒台?这些教会和新土军阀是为谁准备的?

出兵果敢?继续让中国人去吃新满月去养肥果敢军阀?

要知道,美斯乐那帮人的海洛因只卖欧美,他们是不是犯罪我不知道,但果敢军阀的海洛因只卖中国大陆那是连我都接受不了的.

我虽然很多事情不管,但这些事情并不是不知道,要知道我家乡曾经是九十年代中国白份粉的黄金通道,进入中国内地的九成的货是从我们这条国道上过的.

就说2003年之后吧,果敢军阀开了多少专门服务中国人的赌场?向中国输入了多少白粉吧.

如果中国军队出兵去救只向中国卖白粉的军阀.我看那是笑话!

通宝推:landlord,
家园 是郁闷阿,这边歌舞升平,那边生灵涂炭.....

据报道,在7月27日到8月1日缅甸政府军曾派遣大批士兵清除禅邦中心地区大片区域的居民,烧毁了500多间房屋,攻击了39个村庄。

也许缅军顾忌世界华人感受,也许没有针对当地华人的大规模屠掠事件.但战争已爆发即使精确制导的米军也有攻击平民的事件,而缅北山区交通不便通信落后缺乏媒体的及时报道,且交战区更缺乏一定的制约和监督,只希望天佑平民!南无阿弥陀佛......................

家园 重庆涉黑案涉嫌洗黑钱,数字以百亿计

del

家园 彭XX是个针对中国的毒贩呀。

自以为就能吃定中国?

家园 中国要是以缅甸为退路,那才真是没退路

另:你还真以为中国强到不得了?我给你说一个思路!现在反黑和反贪,那至少一半的官员心理有鬼.要是中国这个时候出兵到缅甸,那就先把自己的退路给灭了.好,谁都知道中国的股市和楼市你中国政府再多十个十八万亿增贷也不难解决问题,

现在,一是地方政府怕中央清算,二是商业集团也感到有被清算的可能.如果这时候某中央大员突然间民主,国外马上界入(包括军事!).那普通中国人肯定不知道怎么办而观望,一部分不原因受奴役的人肯定走抗战的路子到西南去,这时候缅甸已经没路了.那叫死都不知道怎么死.这是美国人研究了多年抗战和中国的地缘得出的结果.所以美国才不惜一切代价去搞缅甸.

呵呵,凡是历史上预留退路的,或者跑到退路上去的,一般都没有好下场的。郑氏以台湾为退路,结果如何?满清以东北为退路,结果如何?说到缅甸,明朝的永历皇帝倒是的确以缅甸为退路,跑那里躲起来了,结果还不是给吴三桂绞死?美国人对中国历史研究得还是不透啊。

中国要是以缅甸为退路,那才是没退路呢。

果敢的军阀在贩卖什么,卖给谁,这和那里居住着汉族同胞,中国侨民,有中国的国家利益完全是两回事。救果敢,并不是为了救某个军阀。而是为了维护中国的国家利益。正如美国救得克萨斯也不是为了让孤星共和国万古长存;中国救朝鲜也不是为了让金日成父子相传一样。

通宝推:九合诸侯,
家园 出兵了还搞个P的石油管道

不管是正规军还是志愿军,你军队一出境,缅政府对你的态度变化,那么除非能打下南方的缅政府控制区,否则出什么印度洋,搞什么石油管道,那才叫做梦。

能吗?不能就少YY什么出兵。别浪费自己的口水。

到目前为止事态还不明朗。果敢县城虽然虽然由缅军进入,但老彭部队还在打。

外交部的陈建已经去缅甸了。

怎么这么容易受一些乱七八糟的消息扇乎呢?

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