五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也来谈谈中医 -- wild007

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家园 恩,这句很耳熟

中药免疫的机理应该主要还是在调动人体免疫力

我们的医生也经常这样说,而且很多时候不是针对西医诊断的病灶用药,比如,西医诊断是肺的问题,是肺小血管blabla太专业的问题,而他常常根据具体情况考虑或强心活血化淤,或滋阴补脾益肾,往往有出其不意的好效果。

家园 对这句话不太同意

中医永远无法说清楚自己是怎么治好一个病人的

这个结论是谁说的?中医自己都这么认为吗?我觉得不是,我举个例子。

首先声明我不是中医,也不怎么懂中医。不过我在读大学的时候偶然认识了校医院的一个老中医,他治好了我的胃病。从他给我治病的过程来看,我觉得他是知道该怎么根据我的情况来治我的病,怎么用药,怎么根据我吃药之后的变化来调整成分和用量,整个过程是很清楚的。我连续大概有3个月去看病,每周2次,用药每3天调整一次,有次我问他为什么这次加了一味这个,减了一味这个,他会解释说因为你的情况变了,比如寒邪减少了,而你本身是阴虚体质,所以要适度增加补阴的成分,减少温中的成分,blabla,大体是这么个意思,这么一说,就连我这个不懂中医的人也不难理解。

所以我认为你说的“中医永远无法说清楚自己是怎么治好一个病人的”是不准确的,一个医生如果连怎么治好病都说不清,还怎么治病?

家园 是啊

你的这个好奇心,只满足对自己身体的了解。

就好像一个人去算命,觉得算命说的很准了,是不会去追究算命人用的易经到底合理不合理的。

家园 中医/西医问题不好讲

讲多了就争论起来了。

家园 不好讲是因为牵涉到的东西太多。

中医的体系牵涉到现代自然科学的很多领域。不仅仅是纯医学的问题。可讨论者容易纠缠于一个局部,无法冷静的从不同角度来看中医体系。比如说整体观的问题。实际也只是中医的一个不太成熟的现代科学解而已。

对待西医也是如此,从不同的角度来看西医会得到迥然不同的看法,但那都是西医。

两者都是很庞大的系统,对两个系统的比较却只用零部件。自然各向东西。

同样的问题出在很多河里容易吵架的论题上。比如民主自由与专制集权,东西方文化与生活乃至美国人民和中国人民。

系统的比较,尤其是复杂的,非线性的系统比较是很专业的问题。而且是还在发展的领域。并无现成的方法可依据。七嘴八舌从另一个方面反映了系统比较的复杂性,当然对这种比较方法也是有益处的。可惜的是很多情况下,由于争论者本人的偏执,忽略了系统比较的多角度和方法多样性。实在令人感到无趣和无奈

家园 对中医了解得太少而按自己的一知半解去思考得太多

而再来看中医,中医的药方一列起来,从来都是密密麻麻一堆东西,这里面究竟有多少东西是有效的,多少东西是凑数的,谁也说不清楚,但是有一点,这些东西都是前人吃了上千年了,该有的结果早已经确定的一塌糊涂了,所以也基本就不用去想什么试错了

医学理论一旦错了,就不能对症下药,所使用的药方就会全错,所使用的药不错有多少、前人吃了几千年,一概是错。

中医的理学理论其实就是基于古人对人体、对生物学的粗浅了解,与现代医学知识相差十万八千里。要是高举“古代文化博大精深”的牌子来力挺中医,无非是做“有意无意的骗子”。

比如哺乳期妇女缺乳,中医药方里就会用藕、穿山甲外壳之类的,理论是“缺乳是因为乳房内部不通,藕是中空的,所以吃了就会通,穿山甲连山都钻得穿,吃下去就能钻得通”。

再比如治疗不孕不育,按照“天人合一”原理,每年的早春就是大自然孕育万物之际,中医就说“取早春雨水服后同房,可治不育”

你信不信?

家园 中医是中华文化的一种载体

听过曲黎敏和樊正伦关于中医及其与中华文化方面的视频,觉得西医在治病,中医在治人.很想学中医,只是报名条件限制的很严啊。

是啊
家园 不太明白你的意思

中医跟算命不是一回事,当然我对算命没啥了解,所以不好发表什么评论了。

由于跟这个老中医很投缘,所以我没事的时候喜欢去中医科去坐坐,看他治病,有空的时候聊聊天,慢慢的我们竟成了忘年交。受他的影响,我也看了点中医的书,比如中医基础理论,内经什么的,当然只是扫盲类的看看,没有研究。我觉得中医的理论也挺好接受的啊,没什么神奇,它有它的一套成熟的理论,据此理论治病救人,如此而已。只不过中医的理论和西医完全不是一个路数,或者说中医跟所谓的现代科学也不是一个路数,用科学或者西医完全不能解释中医。可问题是:不能用西医解释的东西就一定是错的吗?就好比针灸,用中医理论来解释就很容易理解,干吗非要用科学去解释?两种完全不同的理论,用一个理论去验证另外一个理论,本身就不合理。站在中医角度,很多西医的做法是不符合中医理论的,那是不是就可以因此说西医不好呢?显然不能。

我算不上中医的铁杆粉丝,但是对于现在网上很多胡乱贬低中医的言论很是不以为然,我的感觉是,这些贬低中医的人,绝大多数都没有认真的去了解一下中医,去读一下中医理论的入门书籍,其实这只需花个几天就可以。对一件事务一点都不了解,只是因为它跟自己从小受到的科学教育不符就去说它不好,我觉得很不妥。

我这不是说您啊,只是对现在中西医之争的有感而发,不要误会了啊,我知道您是大牛,所以如果说的不对,还请多包涵。

家园 放心好了

举凡四书五经我都读过,黄帝内经我也通读,至于他们医书也涉猎不少,因为写一本性医学史的缘故。

对于中医理论,我可以负责任的说,鬼话连篇。

家园 西医的“整体控制”是系统生物学

简单说系统生物学是先取得一个生物系统,辨识出各种因素,然后在一个模型系统

中使这个生物系统动起来。在DNA、RNA、蛋白质相互作用及信息网络方面整合所获得的信

息,然后开发出能描述系统结构和行为的数学模型。进而发展出对疾病等宏观的认识。

近10年内出现的学科,在Cell,Science,Nature上倒是有些文章了。(涉及到数学建模,很多东西连看都看不懂。)

中医的问题是无法用自然科学的指标来评价。它是建立在“阴阳五行”基础上的朴素的认知和经验的总结。阴阳五行不会比地火水风高明许多,而要是摈弃阴阳五行之后,中医理论几乎是无源之水。

——大话一下,其实不懂中医

中医自称很整体,宏观。问题是它的具体微观的东西,就没有能和其他学科接上轨的。从这个意义来说,像是古希腊时候的原子论。和爱因斯坦、泡利的原子理论,完全没有什么可比性。无论在基础医学或是临床医学,西医都在走向系统化。而阴阳五行出来的宏观,可谓“前不见古人,后不见来者”

家园 抛砖引玉

阴阳原始是对白天黑夜太阳月亮具体事物的对应,逐渐抽象,阴阳划分,一生为二,二需三界(线),是为二生三,其中的阴和阳又可被划分,便宣布了这种划分的无限性,于是三生万物,三个划分出五界,便有五行,这样阴阳五行便联系起来。。。。。。

  中医再精细点就讲引入时间参数,也就是五运六气,五运无非讲地球公转,把一个公转划为五等分(四季和长夏,长夏是季节过度期),六气主要是把一个自转分为六份,人生在地球源于自然进化,都是有历史性(时间)的动物,不受这两个运动影响或不包含这两个运动(忽略章动和进动)的信息才怪。甲乙子丑天干地支之学根据植物由种子到死亡的过程或人之十月怀胎过程,抽象为生命个体的产生消亡之发展过程。。。。这一切不仅是数量的对应,更是把一定“质”量化数学化的方法。

  这一切来源于具体事物,一定符号化以后再恰当的回到自然具体上取得很契合自洽的效果没有什么问题。

家园 是啊

没有易经算不了的命。

没有中医治不了的病。

耶!!!

家园 你是把中医思路绝对化了

中医治疗乳汁不下,还有王不留行,它既不是中空的,也不是到处乱跑的。蛇类也到处乱跑,却不是通乳的。

中医在最初的发展岁月中,为了寻找有可能的药物,提出了一些大致的原则。比如有毒之处,常有有解毒之药,甘(甜)可以考虑用于补益也。但外行常常理解为,因为什么就一定能什么什么!

有个大学里的博士,经常到农药厂附近挖土。因为他想找能够分解农药的细菌。几年下来一场空。难道农药厂附近就一定有分解农药的细菌?我们该不该嘲笑他的行为呢?

了解了再说。

家园 要骂中医也不能乱骂呀!

那个穿山甲外壳的理论不是民间八卦就是你编造出来的,我恳请你找一个严肃的出处给我!

中医理论有些是有点匪夷所思的,但是没有关系,赵本山说得好阿,看疗效呗!

中医理论是实践的理论,没有用的话早就被抛弃了,那留得到今天呢?

你恨中医也罢,爱中医也罢,要想说得在理,总还是要真的钻研一下才行的。

家园 性病梅毒也一样流传几百年了

以后还要流传下去的。

李时珍先生在他的《本草纲目》卷五十二,编了一篇「人部」,列出人身上三十五味可入药之物。《本草纲目》「人部」里头,举凡毛发、指甲、牙齿、屎尿、唾液、乳汁、眼泪、汗水、人骨、胞衣、体垢、月水、阴茎、人胆、结石…无一不可入药,真个是「吃人大全」!

其中有一项「蜜人」,是李时珍引用陶宗仪《辍耕录》的:说是天方国地方,有人七八十岁愿意舍身济人的,就绝饮绝食、洗澡净身,每天仅吃蜜,几个月后连排泄物都是蜜了,人就死去,国人用装满蜜的石棺浸泡他,封棺百年后就可以取用,凡是有人有骨折的,只要吃一点就立刻痊愈!其实,这正是木乃伊的传说。

《本草纲目》提到药用的「分泌液」有乳汁、唾液、汗水、眼泪还有人精(包括男女)。其中除了汗和泪两种是「气味鹹,有毒」不可服食外,人精、唾液是用来涂而不是用来吃的,所以只剩下「乳汁」一味可以服食药用,以治气虚、中风、月经不通、吐乳、疮毒、牛马肉毒,不过文中还指定必须是头胎生男、无病妇人的乳汁。

    

好玩的是,可以入药的毛发,长在不同部位还有不同疗效:头发可治伤寒、肚疼,一般体毛可治中风、各种毒疮、各种不明出血,髭须可治恶性脓疮。而阴毛还分男女!男阴毛治蛇咬,女阴毛则治疗病后交媾引起的腹绞痛。

    

为啥毛发如此复杂?李时珍的理由是:毛发生长部位不同,所属的经脉也就不同,由于各经脉的阴阳、五行不同,也就影响了「毛」的性质,毛发拥有者的阴阳(性别),其影响力也想当然耳了。

《本草》三十五味「人药」中,有一项十分奇特,名曰「人魄」。说是吊死之人,属阳的「魂」升天,属阴的「魄」沉入地底,在吊死的人脚下于是可以挖出麸炭模样的东西,而且若不赶紧,一旦深入地底就无法挖出,以后那地方就常有缢死事件了。话说回来,这人魄有什么用呢?把它用水磨开了吞服,可安神定魄,治受惊过度引起的颠狂。人死了连魂魄都可以吃,中国人果然真行!(节选自张草《李时珍的吃 人纲目 》

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