主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经

我告诉你为什么它们胡干胡有理吧：美国的每千人汽车拥有数：765

中国：131 排名115位

它们也就干的一般而已 没什么不可理解的

来河里之后，从政委、老广兄、葡萄兄、虎兄等各位兄台那里学到了很多东西，特别是国内经济方面的和关于新中国历史方面的，对伟大祖国的过去、现在和未来有了更深的理解。我发的帖子可能偏空的略多，这个坦白讲也是屁股决定脑袋，不认可现在的一些政策对自己个人的事业和成绩有正面作用。当然心里还是希望祖国能越来越兴旺发达，西西河人气日盛一日，各位的研究水平越来越高，都能够用自己的知识赚钱，日子过的越来越好。现在申请认证，希望各位支持一把，先行谢过。(在政委这里发广告，抱歉了，呵呵)

那中国的路怎么越来越多了？

这个世界10年前有谁能想到今天的中国GDP坐三望二？连一个人都没有。既然10年都想不透，何况50年？

大错。

政委的话，的确言之成理，可我总是有一点感觉，这一切太美好了，美好得让人不敢相信是真的。

我们看到的真的是同一个中国吗？

或者说，是同一个中国的不同的部分？

又或者说，有人看到的，是中国搞得好的部分，有人看到的，是不太好的部分？

那么，这好的部分，不太好的部分，也许还有半好半不好的部分，哪个将起到决定性的作用？

最终是由好的部分一举解决所有问题，还是被不太好的部分拖累，搞砸最重要的事情？

如果我们是在打一场战役，那么我们现在正在做什么？是在用最精锐的部分向前推进，还是正在把最危险的侧翼暴露在敌人面前？或者二者都有？

不揣浅陋，乱说几句。

当年老毛那会儿，我们的能力非常有限

1 手里的科技少，干很多基础建设的技术限制太多，汽车，火车的很多零件都不是工业生产，都是利用统计学原理挑出来的。这样成本非常高。现在通过不管是自力更生也好，引进吸收也好，还是借鉴国外技术也好，反正自己基本都会了。据说上海就有几十个盾构在地下同时运转，全国范围内要有上百个，如果盾构没有国产化，这是不可想象的。由于中国的城市规模大数量多，对大型盾构的需求多，现在我们的大型盾构已经走在了世界的前列。

2 工业规模小，当年为了1070，吃奶的力气都使出来了。现在玩命限产都有5亿吨。但是说回来还是科技能力强了。

科技能力强-----技术基本自给-----国内基本解决-----国家发钞票----科研生产的拿钞票干活-----生产能力扩大，基础设施升级---------国家物流速度加快----国家经济活动活力增强，GDP上升-----国家税收增多-----国家继续发钞票。

可见从在解决科技基本自给后就可以进入一个正的循环。而老毛的时代，我们没有解决基本科技，许多东西国内无法生产，必须进口，外面封锁的厉害，自己手里硬通货又少，只能每年拿些初级产品换，英美又操弄市场，人为压低初级产品价格，国家自然就非常困难。直到90年代，老朱卖国换来大量的创汇能力，我们才不会在外汇上被卡脖子。

但这里有几个关键，

1 要大胆果断的进行科技升级，而不要被利益集团所困。美国的高铁就是为了保住石油集团的利益，自行阉割了几十年。

2 要有足够的升级空间。

这两点中国都没有问题。

另外中国和发达国家的一个重要差距就是中国的人力资源充沛，中国的人力市场是一个供大于求的市场，所以中国的劳务价格是一个充分竞争的价格。而发达国家是一个人力资源短缺的市场，而且为了维持其金融霸权，发达国家通过限制移民人为抬高劳务价格，导致发达国家必然从整体上必须是一个食肉者，不能进行自循环来提高自己的经济，必须不断地寻求外部利益。

投资、投资，终归还是需要未来取得收益来收回成本的，对于整体来说，就是社会总投资是要用若干年后总社会最终消费回收的。

今年，社会零售总额大约是12.4万亿左右，社会固定资产投资有22万亿左右，前一个增长18％，后一个增长30％以上，而且从朱以来，格局基本如此，所以社会固定资产投资与GDP的比例越来越大，今年社会固定资产投资与GDP的比例将创新高，达到68％左右，这也是世界历史上的新记录，就是这么激进。消费不消费，还是要最终落实在居民的最终支付能力以及未来的支付能力。显然现在的支付能力不够，但未来的能弥补差距吗？如果你说可以，我也无法反对（也是我希望的），但我想不出什么办法。

实际上，我国经济的拉动就是靠投资和出口这两项，所以可以看出外贸依赖度和投资比是越来越高，这个陈经的（四）中实际有体现，但你要注意，投资和出口不是不会永恒不变的，而且投资过度，必然流动性过剩，资产价格（土地等）上升，成本加大，直接冲击现在的汇率，如果人民币升值预期结束，像小虎那样的热钱跑不跑？热钱跑，资产价格下降，必然造成金融系统的去杠杆，那么你此时的投资就会难以为继，然后衰退，杠杆越高，衰退就越难恢复。

我说过陈经的思路，就是在试探国家信用的边界，如果这种赌博成功了，没有触到，就如果前朱相，那一切都还好；触到了，大家就会集体长期吃药。

• 潜在的有效需求多了，几乎可以和人的现实欲望等同。

好吧，我的观点就是那个所谓的70%负债不是公正的，对中国用一个标准，对其他国家用另一个标准，而且不顾中国庞大资产的现实。另外就是中国的外储是中国政府的资产。还有一个就是所谓GDP是投资其实是今年8%经济增长其中80%来自投资增长。我看你没有对我这些提出反驳，所以我认为你是同意我的看法了。就你这篇说的，探讨如下：

1，联储这次定量宽松可是参加短债拍卖的，而且也给非金融机构贷款了。这些按照法律中国央行是不可以做的。

2，对于中国经济来讲，国外投行确实是算个鸟。确实不需要在乎他们。至于你说的北京上海的情况，说白了就是地区利益罢了，北京上海不是中国。外来投资下降，对于中国利益无所谓，但对于负责招商引资的个人，对于能够引资的局部地区就有影响，但那不是国家利益。今年银行的宽松可不是通过买入外汇来达到的。是通过降低准备金率，利率，扩大贷款面来达到的。中国的货币紧缩是影帝07年的调控政策引起的，08年上半年惨象一片的时候，我就在这喊了。说白了，国外投行现在在中国市场影响有限，就是煞有介事的在那里评论评论，掀不起风浪。只所以他们推什么金砖四国，就是因为他们在中国插不上手，最多在周边市场折腾一下，没办法，拉进几个他们能够操纵的国家进来，把他们塑造成和中国一个级别的样子，这样大家都能赚钱。

你的印票子的那段不明白你在说些什么，中国的票子印的不错啊，而且是发到对经济起好的作用上了。看看这次吧，中国的票子起码能搞些基础设施，美国的票子就去添华尔街窟窿去了。那个对经济有好处?很明显的是中国啊。

另外，摆脱不要给人扣什么帽子，我那里说了要回去计划经济了，我从来是主张要汇率市场化的，学习美国的，比如我就主张学习美国联储的定量宽松啊。我说的都在我以前写的东西里了。

中国政府对外储有绝对的支配权，视作资产也理所应当。

主要问题就是我国的实际负债谁也搞不清。表面上我国国债出奇地低，同时大家都知道政府还有不少隐形负债，隐形负债到底有多少，谁也不知道，所以不敢发国债。如果真出事了，就是很难补救的大篓子。

其实假如70%是准确的，完全可以今年在多发2万亿国债，以后几年也可以持续，有了这2万亿国债，全用在社保、医疗、消费等上，百分之百能砸出效果来，也不用发疯式的投资和降出口退税了。

为什么政府不搞这种很简单有效的方法，难道政府是傻子吗，还是政府知道我们一般人所无法知道的数据？

还有，

美国的票子是去添华尔街窟窿，中国的票子是搞些基础设施，但是这不代表中国的票子以后不会去添金融街的窟窿。况且别忘了，直至08年10月，农行的8000亿不良资产才刚被剥离，上个经济周期的坏账的处理才算在面子上基本完成。

以下是针对政委的回复逐条发牢骚，

1. 第一段完全错误。政委一定没有听过姜昆说的那个“一被窝黄酱”的相声；

2. 浙江半数左右的小企业就是因为解决不了企业利润的问题才倒闭的。当然也可以说是因为外贸萎缩导致他们倒闭的。很简单，要么承认是产能过剩；要么承认是两头挤压导致没利润。总之，解释要能和他们倒闭这一事实相符即可。

3. 一般法人的如果抹起来还有困难，那么国企法人的抹起来就轻车熟路了。这也就很容易理解为什么今年的新地王大都是国企了。国家四万亿强制分给各个国企，作为政治任务必须花出去，能花40亿买这块儿地就绝不只花30亿。是疯了吗？不是，因为收钱的跟下达政治任务的是一家人。目的呢？抬高地价，面粉贵过面包，没有比这更有效的托市手段了。

4. 自然人的贷款是无限责任的。那第3条的合谋最终目的就出来了，最终消费者的命运也就被注定了。击鼓传花，无论前面排了多少个，新购房者都会接下这最后一棒。它既不能象开发商那样破产退地，也无缘参加银行开发商之间的利益分赃。

所谓正循环，无非是剪羊毛的更高级手段罢了。

除了外储算不算政府资产这一点，跟广兄并没有太大的分歧，主要是各自看问题的角度不同。

央行的外储算不算政府资产，我相信前面已经说的很明白了，第一，法理上不是。第二，财务上说不通，因为央行那里有资产但没有净资产，外储只是一个对外债权和对内债务的合成。第三，实际操作上也没有必要，动央行的资产负债表无非相当于增发本币，这个办法多了，没必要从外储那儿着眼。

这里没人说过GDP里面投资占了80%，小弟是顺着政委在说，表达上没必要写那么完整，自已已经更正过了(链接)

至于说投行有没有影响和这个70%准确不准确，我上面已经解释过了，我引这个数字的目的是show一下投资机构对这个问题的态度。老广兄从事的行业或许跟这些鸟投行没多大关系？当他们是空气当然没问题。小弟就有点不幸，老板是听这些人忽悠来做决策的，这跟小弟的饭碗多少有点关系，所以没法当他们是空气。所以这就是个看问题的角度。

至于说到创造流动性的方式，广兄说的“降低准备金率，利率，扩大贷款面”那是M2，我说的买入外汇是创造基础货币M0 (不准确，大致是这个意思)，呵呵。这些年基础货币扩张的方式确实主要是通过买入外汇，就像美联储买债券一个意思，可以参照央行按月公布的“货币当局资产负债表”近几年来各项资产的变化情况。

哦，对了还有一点跟主题关系不太大的，就是广兄关于“有外汇，有物资，就不会通胀”的观点，这小弟是不认同的。举“滞涨”的例子，说明并非手里有外汇(黄金)，有物资就不会有严重通胀，美国那时候达到了两位数的利率和两位数的失业率。同样我国上一次引起严重社会问题的1988年通胀，也没有证据表明是物资生产不足或外汇收支变化造成的。这一点还想听听广兄释疑，当时“价格闯关”带来的货币预期和兑美元汇率变化这两点各自起到了多大的作用，我自己感觉由于当时外贸占比并不太高，应该是前者起了主要作用。

我说的先富还远远不是既得利益群体里面的，不过那种先富早已是富可敌国，有没有通货膨胀对他们来说影响已经不够大了