五千年(敝帚自珍)

主题:陶韡烁同学惨遭围观 -- jungleford

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家园 陶韡烁同学惨遭围观

居然胆敢跟我免煮石油ymsw的大统领叫板

居然胆敢无视我网络革命小将的人肉搜索功能

看我网络革命小将不把乃这个五毛轰至渣……

俺所了解到的时间表:

11月15日,奥巴马在上海发表演讲并与青年学生见面。

11月15日,陶韡烁接受意大利共和国报、华盛顿邮报等三家境外媒体记者采访,华盛顿邮报刊出相关报道称陶“完全不同意”(Strongly disagree)奥巴马关于中国网络封锁方面的言论。

中间,陶韡烁开始被网民关注,并伴随对其人的负面评论

11月17日,陶韡烁用帐号luckytws在复旦的日月光华发帖对这两天的网络关注进行回应,声称华盛顿邮报的报道不完全符合事实,并重申了几点看法,包括“上网还是挺自由的”,以及对奥巴马的言论的评价是“不很同意”,并非“完全不同意”。

之后,陶韡烁被人肉搜索,有网民在某论坛一个讨论AV的帖子里有与luckytws同名的ID进行过回帖,于是“黑丝孕妇”开始成为流行语。

之后,网络关注度上升,使用google搜索已经能得到很多结果。在某搜狐博客里摘录了部分关于陶韡烁的人肉搜索结果,其中包括其MSN Live Spaces博客

之后,该MSN博客被大量留言rush。

看到最后,俺开始觉得很有喜感了,那些在陶同学blog上留言的行为似乎正好在某种程度上支持了陶“上网还是挺自由的”的言论,不知道这算不算一种黑色幽默


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家园 大胖子沙发
家园 【文摘】河里以往关于国内网络和媒体言论自由的讨论

参考参考

同人于野:公民洗脑指南

同人于野:“稳定部”与“沉默的大多数” (续)

陈郢客:关于言论自由,其中很重要的内容是沉默者发声

厚积薄发:无题的杂谈(二)(上) (中) 补:谈“言论自由”的上下界

厚积薄发:有几句话不吐不快

【记账】中国主流媒体的智商和影响力

厚积薄发:回复几句

梦秋:媒体·言论·普世价值(1) (2) (3) (4)

atene:也对也不对

秋末冬初:不存在完全竞争的媒体市场

Emyn:自由民主派对舆论的掌控前几年要比中宣部强的


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家园 王朔的一部讽刺小说里有这样一个段子

话说一群骗子被揭穿了,人民群众义愤填膺的要求专政机构处罚这些家伙,骗子们兴奋异常,纷纷主动要求说“打我吧,打我吧,一打我就出名了”。对这类不是出于价值观或者正义感、只是追求出名的家伙,最好的办法是不理他。

家园 陶这个和高也还不一样

高也是谁?估计受众还是比较健忘的。

高也被人肉的时候舆论也是一边倒。

陶韡烁这个到目前为止还谈不上是“五毛行为”,跟拍他的人一样也是在体验“言论自由”这个什么都能往里装的大框而已。凭什么和尚摸得,我摸不得?

家园 我靠,这么好的网站,MARK之
家园 送花,期待后续
家园 谎言的自由是否包括在言论自由是个古老的问题

不过貌似现在支持绝对言论自由的不多了。

否则戈培尔同学的宣传也应该属于被保护的言论自由了?

奥黑马同学说的是不是事实,相信能上网的人都能知道。

陶同学既然能在网上发表言论,还知道用标点断开屏蔽词,想必对此也不是一无所知了。

所以大家在做的只是要戳穿说谎者的假面而已,别什么都往言论自由这个筐里装。

家园 “戳穿说谎者的假面”的方式有很多种

人肉搜索只是其中的一种。

但是否包括暴力方式(包括语言暴力)这或许也是个古老的问题。

陶接受采访的录音我没有听到,但仅从他在日月光华的发帖来看,断定他就是“说谎者”可能有些牵强。这个帖子里面最有争议的一句话恐怕就是

我觉得我们现在上网还是挺自由的

看到这句话,经常要翻墙登录twitter,facebook,wikipedia的俺也是忽然有那么一瞬间的喜感,不过按照追究原则,陶这句话陈述的是主观感受,而未必是一个客观事实。而且,既然老兄也认为“言论自由”这是一个难以界定的永恒话题,那么陶所认定的“自由”和拍他的人所认定的“自由”恐怕就很有出入了。有些河友可能还记得前段时间萧瀚的那个帖子(细脖大头鬼 :为国内的自由主义者萧瀚记账:“汉族才是劣等种族”),后面回帖的河友就有惊呼“中国言论真是太XXXXX自由了”“还说中国压制言论自由那”的,当然,可能也只是一时的情绪发泄而已

至于陶是不是就是坐实了为他所认为的“网络言论自由”辩护,从该帖的上下文来看,恐怕也并非这么回事,他后面几次说到这种“自由”的现状

我们与30年前比已经很自由了,30年之后我们会比现在更加自由

我当然知道我们的国家还有这样那样的不足甚至坏处,当然知道你们质疑我的问题都是真实情况

中国,我们自己可以批评、可以骂

在我们这个古老而伟大的国家重新崛起的过程中,来自内部和外部的批评是少不了的

当然,如果有陶接收采访的录音的话,就可以对质了


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家园 陶同学关闭了MSN空间的开放权限

昨天下午还能访问到他的空间,现在已经被限制权限了。看来陶同学也真的是有点点怕了

忽然联想到40年前——

那个时候的“造反派”小将们使用的语言是“横扫”、“砸烂”,如今使用的是“SB”、“草泥马”。

文革辞典:那个时候叫“四大”、“大民主”,如今……。

免煮辞典:那个时候叫“暴民政治”(Mob Politics),如今的叫“言论自由”(Freedom of Speech)。

那个时候的“造反派”小将们使用的招数是“阴阳头”、“喷气式”,如今使用的是刷屏。

文革辞典:那个时候叫“批斗”、“改造”,如今……。

免煮辞典:那个时候叫“反人类”(Anti-human),如今的叫“言论自由”。

那个时候的“造反派”小将们斗争的对象是“黑五类”、“臭老九”,如今是“五毛”、“太子党”、“公务员”。

文革辞典:那个时候叫“阶级斗争”,如今……。

免煮辞典:那个时候叫“政治迫害”(Political Persecution),如今的叫“既得利益者”。

想太多了,要和谐,咳咳


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家园 也对

但是,请先去找找凯迪网易天涯的“客观,公正,理性,宽容”,再来讨论“猥硕”同学的言论是否要自由。

五毛/五分的问题,本质上我认为是鸡生蛋和蛋生鸡的问题:没有那样的“客观,公正,理性,宽容”,会有这样的“标点断开屏蔽词”的“自由”么?或者说没有这样的“标点断开屏蔽词”的“自由”,会有那样的“客观,公正,理性,宽容”么?!都可以说得通。

所以,义正辞严的口水不能只喷在某一方的身上!!既然有五分的权利,就有五毛的权利!相反也是。

家园 谢宝

这几天得宝率比较高,难道是铁手大人修改了有关掉宝的参数?

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家园 如果这么看陶同学说的也没有什么错

非左即右也要不得。除了是非,还有不是不非的中间地段。若你引用言论是真,则陶同学说的是自己的观感而且没有什么问题。反而去刷屏的绝对化了。奥巴巴说的非,即完全的没有,陶说的是不一定,也是有一些的。刷屏的说,陶是完全错误,陶说的是完全有!事实就是完全没有。

这种否定一切的劲头还是有点红卫兵……

家园 小将的威慑力是要靠暴力做后台的

四大只能造舆论,没有“踩上一只脚,永世不得翻身”或者“我代表政府代表人民枪毙了你”以及随之而来的失去唯一经济来源的威胁,只是给人出名的机会,远的是李燕杰在蛇口问“你叫什么名字?是那个单位的?”,近的就是兽兽门。简而言之,就是“批判的武器”和“武器的批判”的区别。

联想太多也没用,先看着吧,阎包衣也是被批判了好久才有人打耳光的,现在几个月了还有多少人批陶韡烁。


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家园 啥事加上“绝对”俩字就容易让人犯迷糊

啥叫绝对的言论自由是不是得先给出定义。换个词思考一下就明白了,早上吃的是不是绝对的早饭?

戈培尔的问题,不在于他说的是谎言,而在于他同时压制了其他言论,使得(国内)无人能够揭穿他的谎言。如果说谎言就没有传播的自由的话,大多数教会都可以关门了。

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