五千年(敝帚自珍)

主题:关于房子 -- MRandson

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家园 睁大眼睛,躲砖头等机会
家园 其实房地产只占银行业务的一小部分

安德森其实是还不了解中国国情。

首先由于房地产已经是众矢之的,有那么多眼睛盯着,出问题的概率很小。

然后房地产业务规模也没有影响到银行生死的地步。

最后,哪怕银行真的出问题了,国家也一定会还的起贷款。

(首先要指出财政部向人民银行直接发行国债是不可以的)

安德森忘记了一点,什么是共产主义。共产主义就是,中国的土地,河流,山川,矿藏,户口……everything都是政府的。

政府拥有非常非常多的property

简单的说,普天之下,莫非王土。

所以当政府没钱的时候,他会只要把资产变现,就有钱来还债了。国内没人买,他可以卖给外国人。

不过安大莫伤心,过去我也这么认为来着。

家园 房地产是拉动的龙头呀

所谓“房地产只占银行业务的一小部分”是不对的,表面上看,的确不太多,但实际上有很多,差不多所有的重化工行业都靠其带动。比如钢,今年就有3亿吨左右直接用于建筑业,间接用于机械、车船的不计。你可以查查各上市钢厂的负债率,哪一个低于50%?真是钢产量下降20%,民营大部分都得关门(国有的一时可以靠国家指令从银行拿钱,但时间长了,银行也撑不住)。

银行业务最多的不就是基建吗?基建的资金中,中央的财政出的是小数,大头在地方。地方的钱从何来?一是财政,实际就是卖地和地产相关税收。二是他们那些融资平台,但这些融资平台除了地方政府的信用外(实际是忽悠),实际抵押品还是土地。融资平台的6万亿大多来自银行,投向基建,不计入房地产业务,但如果房地产挂了,这6万亿一样大多成坏账。

所以我以为,房地产泡沫真是破掉了,下场比日本美国好不了多少,甚至更糟。

你的政府卖地,卖河流,山川,矿藏等等,太极端了,没太多意义。我们说的还没到要死要活那么严重。如苏联垮台时,也没卖这些呀,再差些,如民国晚清,大多数人不也还活着吗?但是如果泡沫真是破掉,经济掉进坑里,十多年也爬不出来。这场景是不是可能,我们要讨论的是这个,标准不要太低,否则讨论就没有意义了。

家园 花,请教6万亿的出处

花,同时请教“融资平台的6万亿大多来自银行”,数据的出处。

另外,这个6万亿,是每年的融资数,还是历年的累计数?

家园 贷款余额

中国地方政府融资平台贷款近6万亿 潜在风险隐现

外链出处

家园 呵呵,过于直率了

虽然不喜欢读陈经写的东西,但是这个人的人品还是没话说的。

家园 负债率高是正常的

因为可以避税,这个是财务常识,税率越高的行业一般负债率也越高。银行自己的负债率一般都是90%多

宏观经济没什么好分析的,一般人都没有能力处理那么大的信息量,所以一帮经济学家都说不准的事情,我们不要跟着瞎起哄了。

家园 小心被某人的粉丝的口水淹死

再烂的人,粉丝都可能很多的,越这样的粉丝,素质越低

家园 依然没有理解我的语言

你和安德森一样,用一种通常的眼光来看待你所认知的这个国家。

什么是通常的眼光呢?比如欠债还钱。比如我借了多少钱,我需要去担心怎么还这笔钱。

但是从政府的角度是不需要担心的。没人敢去要债。没人敢不借给他和他support的企业。

这就是思考方式的主要区别。安德森如果从这个角度去思考中国的话,会好的多。

如果房地产挂了,产业链不是也挂了吗?这是很正常的通常思维。但是站在政府的角度来说,只要开一个14万亿,16万亿的经济刺激计划不就可以避免了吗?

其实很简单。

好,谈房价。

房价跌也不代表会有大量坏账。因为贷款人用每月工资去还贷。他工资还不起贷款了,可以和银行协商重新排定还款计划。拉长还款期限,降低每月月供额度。还还不起的,可以协商,暂时只还利息。只有他不愿意工作,也不愿意去还贷款了,甚至连利息都不想还了。银行才需要收回房产拍卖。由于有3成首付,所以只有房价比当时价格跌了30%银行才会需要追索贷款人的其他财产。

这种形式,和中国人偏爱储蓄的性格注定了不会有大面积断供的产生。也意味着银行不会有大规模的坏账。

最后,哪怕真的有了大面积的断供。其实可以去算下总共的还款额。30年期利息大致等于贷款额。也就是说,只要还了一半时间,银行本金就收回了。他亏的是利息。

最后的最后,银行很多业务比房贷危险的多。一个众所周知但熟视无睹的就是信用卡。如果房贷出问题,信用卡肯定在之前倒下。所以聚光灯下的东西是最不会出问题的。

最后的最后的最后,泡沫在哪里。泡沫不在今天。而在下面一个世代或者再下个世代,他们面临的诱惑太多而愿意付出的代价太少,会逐渐丧失储蓄的好习惯。当他们依赖于贷款循环生活的时候,或许泡沫会真的来到。

家园 那我们这代人就做作孽了
家园 您,分歧总结的基本对。

我并不认为天朝与其他国家有什么本质的不同。

您所说的天朝的异质,在我看来,无非最后还是推给国家的信用。大国企不会倒,因为有国家买单,如东航。银行如果未来出问题,国家自然更会买单。这些推理在目前是合理的,而且出了危机,国家也一定会采取类似措施救一救的。

但如果我们换一个角度,把这些债务看成国家的隐形负债,就可知国家的实际负债有多么多。真到了国家要还债时,不管是印钞票间接赖帐还是什么卖地卖矿,其时的信用还是现在这个样子吗?

您的假设实际上还是视政府的信用无限大。但考诸历史,存在这样的神一般的政府吗?外国自然不存在,我国历史悠久,朝代众多,您来说说哪一个曾有过这样的“神迹”?

不是我傻到只知书本,不明“中国特色”,我在股市里的投机哪一个不是严格按“中国特色”准则来的?问题是不可不知“中国特色”背后的代价,更不能把“中国特色”神迹化。

家园 卖,也要有人要呀

看《金鸡》,卖的出去的时候,当舞小姐,月入8万,

卖不出去了,那就……

家园 小瞧了国内人民的智慧

红果果的房屋抵押贷款,自然只有不河蟹的外资银行去搞,但国有银行河蟹的,笔笔有用途的贷款背后,猫腻可是大大的有。

现在买房的首付,来自于贷款的也是大把了。当然不是明目张胆的零首付,斗争要讲策略的,也就是说,首付的贷款好歹还能落实点抵押物。。

泡沫吹得也快有米帝一般大了,但他就是不破,就是不破,气死大家~~

我看了葡大的房价路线图,很莫名惊诧,不过这本来就是个神奇的国度阿。

家园 老兄说的太容易了

中国的土地,河流,山川,矿藏,户口……everything都是政府的。

政府拥有非常非常多的property

简单的说,普天之下,莫非王土。

所以当政府没钱的时候,他会只要把资产变现,就有钱来还债了。国内没人买,他可以卖给外国人。

这点俺要商榷。

资产要变成流动性,需要信用货币配置,否则就是空口白话。

而全球性信用货币的源头,在美联储和米国的印钞机。

全球信用货币的流动方向,则是影帝老温所说的(全球资本对于中国的)“比黄金还重要的——信心”。

没有这两点,你的一切固定的资产,根本不能变成流动性。

几个反例:

1.现在的朝鲜:

矿产丰富,但是这些东西只能以白菜价,卖给中国。如果中国不买,它白菜价也卖不上。原因是它两样都没有:

第一,没有美元流动性注入的可能性;第二,没有任何国际资金敢于(别说甚么“对于朝鲜经济的信心”了)进入朝鲜。

2.第二个例子,1978年前的中国,就是一个大个的朝鲜。当日,中国资源变成流动性,仅仅依赖于(国内的积累支持的)本国信用货币的投放。这样的效果,大家都看得到。

3.第三个例子,就是2008年下半年的影帝。全球经济紧缩背景下,流动性收紧,最害怕的就是老温。他怕的是国际资本对中国经济的“信心”减弱或者丧失,因为这样的后果是国际资本大规模流出中国,中国国内的各种资产价格暴跌,引发97危机在中国重演。

所以他说,“信心比黄金还重要”。他没有说清楚,这个信心,尤其指国际资本对中国经济的信心。

所以他明知是毒酒,也喝下去:弄出个“4万亿”来,又弄出个房地产振兴政策来。

家园 当他把希望完全寄托在国际资本的时候,

很多事情会如何发展其实已经不言自明。

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