五千年(敝帚自珍)

主题:关于房子 -- MRandson

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家园 玩商品实物,要的本金会大些吧,一般人也玩不起。

玩商品实物,要的本金会大些吧,一般人也玩不起。

我还是想想如果真的胀了,怎么给我的那一点点不钱保值要紧,虽然不多,也是血汗钱,牙里省下来的啊。

家园 我不认为物业税能够对房价有很大影响。

更加不可能天下大乱。

物业税出台导致短期房价调整可以预见到。

关键在于,支撑房价的,是供需不平衡,这一点不会在短期内(5-8年内)改善。

政府的高地价政策,仅仅是把房价“红利”中的一大部分由政府给吃掉(相对其他政策,这一点是对中低收入阶层相对公平的)。想象一下,周边房价12K,新房上市会因为地价便宜就卖6K吗?绝对不会。他如果预测房价要涨,仍然会定价12K5或者13K或者更高,资本家绝对不是慈善家。

供需不平衡的根本原因在于三个因素:

1.老龄化;

2.城镇化;

3.建房速度赶不上需求增长速度。

先说老龄化,四川人民退休要去成都平原,浙江人民要去杭州,山西人民要去北京,这是因为这些城市拥有的教育/环境/医疗/人文资源远远高于周边地区,10年内无法解决;这些城市的本地人民,老房子要换新房子,小房子要换大房子,要向交通便利/就学/人文(公园等)周边集中,这些条件要完成,仍需5年以上。

再说城镇化,农村人口不断向城镇迁移。每年,50M总有吧,每人1平米,就是50百万平米。全国每年竣工,1亿左右吧?偏远农村的要去中心城镇,中心城镇的要去二线城市,二线城市的要去一线发达城市。这就是为什么,房价上涨的时候是一线带动二线,二线带动城镇,之“带动”的原因。现在每年10百万大学生毕业,至少三分之一都去了一线发达城市(群)吧,只有这些城市才能容纳这么多的就业吧,这些人去了,至少要租房子吧,那就要有人买了租给他们吧?一线城市房价抗起来了,投资需求“带动”起来了。

三说建设速度吧。

建设速度有三慢:1是总体慢。房改后,千军万马过(商品房)独木桥,虽然每年竣工的多,可是需要房子的更多,总体供不应求。

2.是中心城市慢。各级城市都在搞开发,分流了一线城市的资源,而一线城市的经济发展确远远领先,促进就业也远远领先,造成一线城市供求矛盾突出;

3.是城市建设慢。城市建设配套资源跟不上,每个城市都会造成地段差价过大的问题。

解决方案不是没有,现在如果政府愿意做的话还是亡羊补牢来的及。

方法就是将地价拿出来投入廉租房和政府市政工程建设。

比如,招标时对房地产商要求1比1建设廉租房,每年竣工1000万商品房就竣工1000万廉租房,商品房价随便房地产商订,政府只需要管好廉租房的公平分配,市场管市场的,政府管政府的,这才是正常的市场经济。用廉租房给急吼吼的老百姓一个安居的希望,需求自然可以往后缓,后缓的需求自然可以慢慢等建设跟上。

记得07年敢于这么说的市长只有深圳市长一个,当然啦,深圳市长廉租房没负担啊,600万常住人口,只有200万有户籍。户籍人口,还有几个低收入的呢?比其他600万人口级别城市可以忽略不计了啊。

所以,供需矛盾不解决,房价上涨不可逆转,“炒房”只是将这个过程缩短/放大/公开化而已。索罗斯不是说过那什么来着,好像说他只是利用了经济结构问题赚钱而已,真正导致经济危机的是结构问题?炒房也是如此。没有房价上涨基础,“炒房”盈利是不可能的。

物业税出台,会对空置房的房主产生一定压力。如果预期上涨速度大于物业税,房主仍然会选择不出售。对于已出租的物业,业主很可能会将物业税转嫁到租房者头上,而上涨的房租会导致租房者更加急切的想买房,增加了购房需求。所以我认为,物业税会导致短时间房价调整(空置物业出售增加),而不会改变房价上涨大趋势。

但是,这并不必然导致对现在购房的投资建议。由于炒房的存在,很多物业价格已经透支了未来多年的上涨空间。

房价整体会上涨,但是具体的物业却需要仔细选择。

家园 财产税需要所有人公开财产,您认为能做到吗?

不然的话,有的人有很多房产,只承担很少的税负。有些人房产不多,却承担很多的税负。不要说累进纳税,就是公平承担都做不到。这会造成什么后果呢?

中国历史上,大规模的土地兼并往往和不公平的土地税有关。雍正要求“摊丁入亩”,必然要结合“官绅一体当差纳粮”。如果做不到“一体当差纳粮”,摊丁入亩会导致什么后果?

家园 部分赞同,支撑房价不仅仅是供需不平衡

现在的现实当然是存在供需不平衡,但眼下如此严重偏离价值的商品房价格,可不是一个供需两个字所得清楚的。

如果说“需求”,有更多的需求在支撑着现在的房价。

首先,各地政府需要不断上涨的房价,因为只有房价不断涨,才能带动地价不断攀升,现在又有几个地方不是土地财政呢?而且房地产业不也是同道路建设和场馆建设一起成为各地“经济增长”的“三驾马车”吗?

连不是一级政府组织的农村的村委会,也在想法设法把交通位置好的地方,高价拍卖给个人建商品房或者开小工厂、开商店之类的。

其次,跟土地有关的各个衙门中的当权者和同这些当权者有着千丝万缕的关系的人们,他们也希望房价永远上涨,因为正是他们永远占据着各个楼盘最好的房子,而且希望这些房子能够长久为他们带来合法的收入。

然后,仍旧是上面的那群人,不过范围要更加集中一点,因为不是所有人都能从中赚到灰色乃至黑色收入的。

接下来,才能轮到其他想通过炒房获利的普通百姓。一旦房市出现变故,损失最重的也将是这一部分人。

能够影响各种政策制定的,恰恰是上面的这个群体的人。什么叫做与虎谋皮?让政府出台真正有利于房价回归正常的政策就是与虎谋皮

家园 del
家园 一点补充说明:

引入外资,更多地是体现在“调动和配置全球资源、生产要素”的能力。

  

这个“能力”,不光包括从事经济活动、经营经济实体所必需的——获得原材料、劳动力、技术和管理的能力,还包括获得(生产出来的产品的)市场的能力。后者尤其重要,因为组织生产并不难,而获得(市场,并且从市场中获得)生产的利润,是“组织生产”这一活动是否应该进行的关键。

  

尤其是在全球这个范畴上,这个是超出人民币能力范围之外的。

  

换言之,货币,仅仅在自己能够构建“可循环、可持续、正反馈的经济活动——组织生产,并且能够获得应得的利润”的领域中发挥作用。

  

我们很清楚:人民币仅仅能够调用国内资源,美元却能调用、配置全球资源和各种生产要素。

  

这就是拿在中国人手里的货币(包括人民币,和以美元/美国国债等等形式存在的人民币——外汇储备)区别于拿在美国人手里的货币(包括美元和以人民币形式存在的美元——进入中国的国际投资)的地方。

  

注意,拿在中国人手里的美元和美元债券,仅仅是另一种形式存在的人民币而已——它不能花出去,因此就不能随意地换回全球资源。这个是理解这个世界金融和经济运行的重要一点。

家园 安德森先生,请教一下

国内西南地区大城市,家庭现有三口人,每人名下有住房一处,其中一处住房有按揭(尚有十万左右),另两处是全款购买的。按揭的那套住房现在出租,租金与每月按揭款基本相抵(租户是家里的朋友,因此租金不高且租期较长),另两处全款购买的住房,一套自住,另一套借给亲戚居住(关系密切,无租金且较长期内都不会收回)。

家庭机动资金约20万上下,一半为存款,一半为稳健型理财产品,另购有一些保险,股票约2万左右。家庭可支配收入约5500/月,支出约3000/月。三人均有社保及医保。

请问我家这种情况,今后适当的理财方式应该是怎样的呐?有没有被征收物业税的可能?现在采取持有现金和稳健型理财产品的策略是否正确?是不是该购买一些黄金制品抵御通胀风险??

另外,如果楼市崩溃,我家现在持有房产是否过多,有抛出一处换取机动资金的必要吗?

家园 即使征财产税

应该也只是向税务机关申报自己的财产状况,而非公开吧?

税务总局<关于纳税人权利与义务的公告>:"二、保密权:您有权要求我们为您的情况保密。我们将依法为您的商业秘密和个人隐私保密,主要包括您的技术信息、经营信息和您、主要投资人以及经营者不愿公开的个人事项。上述事项,如无法律、行政法规明确规定或者您的许可,我们将不会对外部门、社会公众和其他个人提供。但根据法律规定,税收违法行为信息不属于保密范围。"

链接出处:http://www.chinatax.gov.cn/n8136506/n8136593/n8137537/n8138502/9369788.html

纳税人的隐私保护权与国家的征税权并不矛盾,如果有人财产多,但又不如实申报,税务机关是有稽查权的。

家园 不错,直接被那些砖家官僚们就给否了。
家园 自有房产哪还有过多的说法,只要没有战争,还不是越多越好
家园 税务能认真稽查?
家园 挑小虫

再说城镇化,农村人口不断向城镇迁移。每年,50M总有吧

城镇化每年50M?5000万?那岂不是10年就基本完成城镇化了?

家园 历史上有种东西叫“隐田”

明明该承担土地税的土地,被人为掩盖,不在税册。一般能做这种事情都是大地主,至少是村长。然后村子里的土地税就由其他在册的土地承担。《翻身》里面就详细介绍过这种情况。张庄的村长申金河的土地只有很小的部分纳税,其他农民要替他分担税负。同一亩地,归属在不同人的名下,税负可能相差三五倍。所以,农民种地赔钱,大地主却可以趁机搞土地兼并。

家园 您的资产配置很合理啊

今天太晚了,抽空我写写我的看法。

家园 刑事犯罪全部都被检查机关追诉了?

因为税务机关的稽查不可能准确\全面,所以就要公民全部公开财产?

MS没见过什么现代国家为了对个人征税而要求公民全部公开财产的.

任何一种制度都是有缺陷的,只是在几种有缺陷的制度中寻找一种"最合理"或"最优"的解决方案.

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