五千年(敝帚自珍)

主题:力量史学对叛徒案的看法(1) -- 达雅

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家园 看来你是没有采访过

tg里面能把事情记得清清楚楚的,说起事情来头头是道的很多。

也许这样的人占社会人口的总量很少,但是在tg第一批干部中,却是很多的。毕竟是大浪淘沙掏出来的,记忆力不好的,打不赢仗,甚至是活不下来。

像老毛,周,刘,邓,这种人精更是其中佼佼者。

家园 周是定海神针这句花之
家园 哪里,老同志记忆错乱的实在太多

采访老同志之后都得和有关资料核对的,有些人真能把事情记得牛头不对马嘴。

家园 邓颖超没参加吧

不过就是既成事实之后背书一下。

家园 就曾山案,说说知道不知道

因为曾山案已经查到中央档案馆了,说起来容易些。

在曾山去之前,老毛一定知道曾山什么时候去,大概什么时候回来,去干什么,大概见什么人。这一定是知道的。如果以曾山的身份,老毛连这些都不知道,tg的严密组织不过是纸糊的。

但是曾山到了日统区后,真正的做了什么,见了谁,说了什么,老毛不一定都知道。毕竟这是一次非常秘密的活动,而且有非常大的变数。派曾山出去就是信任曾山。现在还不太清楚曾山到底是去干什么了,这个没有具体资料的支持。曾山应该是有选择权的,报告他认为主要的,有实际意义的事情。他会删节一些他认为枝节的事情。删节什么是他的水平,就是他要判断他删节的事情没有实际的意义,要经得起历史的考验。这和我们写报告是一个道理。

从周的态度来看,他写的东西是经的起历史的考验的,否则以周如此谨慎的性格,不会发话的。

文革的时候,造反派发难是针对曾山去日统区的事,造反派应该不可能知道曾山报告以外的事情的。并且从事情的结果看,造反派有极大的可能仅仅知道曾山去过日统区,去干什么完全不知道。仅仅从质疑曾山为什么去日统区来看,说老毛完全知道来龙去脉应该是没有问题的。

就61人案而言,不去查中央档案馆,而就这样结案,至少是不严谨的。毕竟这个案子牵扯的人更多,波及面更大,比曾山案的分量要重的多。

当然这仅仅是指老毛事前知道不知道,至于事后,老毛肯定已经知道了,最起码知道了他们是以什么形式出来的。否则不会有陈云的那段话的。以tg的规矩,组织部长写的文件,一定会事先给老毛汇报的,连这61人里有违反党的纪律擅自写反共宣言的事情都查明白了,这帮人怎么出狱的肯定是明明白白的。

家园 我妈妈采访的时候,那帮人精还活着。

真的记的一丝不差。他们记的和史料有冲突的地方,往往是史料有问题。真的是令人惊叹。

特别是老将军,老白区。这帮人记忆力是生存的基本要求。

家园 我自己确实没采访过

我自己不是干这个的,而是做调研的。但刚工作那几年帮助整理过一些资料,有老干部写回忆录都是要一点点核对的。某个中顾委写回忆录,我们都得给他去中央档案馆查原件。

我是这么理解的,大部分人对一些这辈子对他有重要意义的事情,前后始末记得很清楚,但对于日常的普通事情却很难记住。比如那位中顾委,自己入党的日子、介绍人记得分毫不差,自己参加的几件大事也清清楚楚,但是具体到涉及到他的一个副手,哪年上任都记错了。

其实曾山那事,对老毛来说无非是抗战期间的一个日常流程,很难说有什么特殊意义,当时跟日本人联系的远不止他一条线,30年后想不起来是正常的。出版的老毛文稿中,6、70年代里涉及往事的,也有不少错讹的内容要加注释。

家园 就61人案,说说毛的知道不知道

纯属猜测啊。

毛36年37年有可能不是太了解。但是毛要想了解清楚,一定是办得到的。所以,说毛66年还不知道61人的实情,似乎有点说不过去。

从上面gb0088兄引述的例子看,有些组织部门的人多少还是了解一些的,例如:

在1937年冬进入平西抗日游击根据地开始填表以及以后历次填表,一种填法是不写履行手续出狱,一种填法(写自传)是和薄一波、安子文、刘澜涛等一起出狱。再是在1964年填表,我曾问过华东局组织部部长罗毅如何填表,他意思也是含糊一些,就填成组织营救出狱。

(刘慎之口供)

这个罗毅,是组织干部,看上去也知道他们出狱的过程。从公来看,薄一波这些人也确实不是叛徒,工作也不错,从私来看,这帮人都是刘少奇的干将,没必要招惹他们,所以含糊一下就过去了。

刘少奇办的这件事其实也就是个“不妥”,方法不对头,和彭德怀的反党相比,属于小问题了。就算毛后来知道得一清二楚了,还能怎么样?开政治局会议批斗刘?

可是后来文革了,要打倒刘,那就不一样了,任何小问题都可以上升到“路线问题”,没问题我还可以给你找点问题,何况61人这个事情还有明显的破绽。在我看来,即使张闻天确实知道要登报发反共声明而且批准了,刘少奇的责任仍然比中央大,因为这是他提出并一手操办的。所以这事一打一个准。康老给红卫兵支招,也应该有毛的意思,否则康老不会单独招惹刘的。

61人之所以在文革成为冤案,有两个原因,1,这帮是刘少奇的人马,2,刘是文革的第一个目标。有这两层,无论66年之前毛知道多少,这些人的命运就已经定下来了。

通宝推:雪里蕻,
家园 打死不能说

涉嫌恶毒攻击西西河最高领导人的事情,怎么能干呢。

家园 这话在理,用通宝推一下

也就是说,这事本身是有漏洞的,但刘少奇顺的时候大家都怕他和他的亲信,61人的事就糊弄,从上到下都糊弄,有问题也糊弄成没问题了。等到老毛要打倒他了,这事大家都较真,一较真就一打一个准。

我也是这个想法。

但我还是认为,老毛是否知道全部细节是存疑的,特别是杨献珍写的启事。

家园 我觉得关键不在于毛知道不知道,而是刘们是不是主动说清楚

从我看的这些材料来看,中央没有对这个事情做过一个彻底性质认定,所以61个人才会总是对这件事情耿耿于怀。

对于毛来说,即使在37年以后知道了这件事情,也不会对刘们做什么。毕竟他们当初不是叛徒,后来工作很有成绩,毛也需要他们做工作。但是这个事情也暴露刘们某种革命过程中的投机心态,或者说是小资产阶级革命狂热表现,从某种意义上说,对于自身的革命还不够彻底,还没有完全站在无产阶级彻底革命的立场上。这种现象,在中国革命中是很常见的,所以毛才一次又一次的整风。

如果说在37年以前,这个算错误的话,那么37年以后,刘们就必须面对一个是不是彻底向中央坦白,承认错误(相对于很多死在监狱里面的革命先烈,相对于刘格平),要求中央给他们一个性质认定的问题。当然,这样很可能使他们失去得到的权力和地位。

或者说毛在他们犯了错误以后,在这个错误还没危害到革命的时候,是继续信任他们,通过整风教育希望使他们意识到自己的错误,并给予改正机会的。

但是刘们一直没有承认错误。到了路线斗争激化的时候,文革开始揪出走资派的时候,这个错误就是不可原谅的了。事实上,这些人也确实是党内的走资派,一直的隐瞒是把他们打成走资派最好的证据。不是不报,时候未到,时候一到,一切全报。

通宝推:白玉老虎,桥上,发了胖的罗密欧,雪里蕻,南京老萝卜,

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家园 有个说法叫“革命的同路人”

或者“民主革命派”,用来形容他们可能比较合适。

我猜有些人肯定会用他们为革命立了多少功来辩护,没错,他们确实是为49年为止的民主革命立下大功。但他们把这个作为资本,当作自己在党内、国内走官僚主义或者资本主义路线的依据,打了江山坐江山,那么他们自己就蜕变成为革命的对象了。

毛主席反复告诫全党要警惕变成李自成,晚年不惜粉身碎骨发动文革,意义就在于此。可惜的很,对照今天的现实,毛主席的这片苦心全部白费了。

通宝推:老调重弹,大溪水,

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家园 ...

链接出处

...
家园 那是后面的事情了

76年那会,周、毛相继逝世的时候,邓颖超刚开始还和江青很亲热的,后来政变了脸也变了,最多是个风派。当然她事后会补充一些说法附功啊。

就算后来,邓颖超这个人权欲不强(其实能力也不是特别出色——跟其他老前辈比起来),而且92年就去世了,就算有想法也没时间给她实施。

家园 后面一半很像是野史

虽然我也看到过这种说法。

窃听器这种机密的事情,怎么会让小战士知道?

如果小战士是同谋,又怎么会声张?

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