五千年(敝帚自珍)

主题:对GM作物,中国看来是下决心了 -- 山要

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家园 “杂交有时候风险更大”,缺乏科学依据,甚至与科学常理不符

杂交风险大还是转基因风险大?具体情况具体分析,杂交有时候风险更大。

通常所讲的杂交是指人工辅助授粉,就是人工把两种不容易接触到的雌雄配子放在一起,让他们有机会亲近,本质上还是天然的融合,也就是有性活动。

天然的融合都要受到自然界的生殖隔离的限制。

转基因,只是相当于一种无性的嫁接行为,没有性活动,本质上与天然的两性融合是不同的。

如何能够说“杂交有时候风险更大”呢?

家园 【原创】粮食产量主要不是靠提高抗性来解决

粮食产量,主要是指蛋白质为主的干物质的产量。

提高粮食产量,良种固然是非常重要的,但粮食产量的上限,被光合作用的效率给定死了----假设其他条件都满足的前提下。

现在的转基因技术,多是在增加作物的抗性(抗虫、抗病、抗旱、抗倒伏、抗盐碱等)。能够直接导致产量提高的转基因技术,我没怎么听说过。

用各种方法,最终提高粮食产量的措施,仍然逃不出毛泽东的农业八字宪法:

农业八字宪法,是指毛泽东根据我国农民群众的实践经验和科学技术成果,于1958年提出来的农业八项增产技术措施。即:

  土 深耕、改良土壤、土壤普查和土地规划

  肥 合理施肥

  水 兴修水利和合理用水

  种 培育和推广良种

  密 合理密植

  保 植物保护、防治病虫害

  管 田间管理

  工 工具改革

  因地制宜地采取这些措施,对农作物稳产高产是很有效的。简称八字宪法。

家园 因为现在吃饱了,所以有力气跳起来叫

用侯宝林大师的话说就是“关他们三天不给饭吃”,看他还挑什么转基因转鸭因。

家园 红薯可是实现亩产万斤

新农一号:由本中心1999年选育而成。该品种叶片较大,深度缺刻,顶叶紫红色,蔓长1米,终生不翻蔓,结薯集中,薯块大而整齐,皮浅红色,肉黄白,淀粉含量高,含糖量可达15%,面甜适口,属兼用型品种,春薯亩产可达7000公斤,夏薯亩产3500公斤。

家园 西西河早有人提到过这的啊
家园 我们已经吃了N多转基因食品了

因为我国大豆一半靠进口,而进口的这些大豆大多是转基因的。

家园 你说的这些抗性实际上就是起了提高产量的作用。

  更精确地说,其中一部分是减少了已生产出来粮食的损失。

  虫、病、旱、倒伏都肯定会减少产量;抗盐碱能使原来不产粮食的盐碱生产出粮食,或者可以利用原来不能用的高矿物质水浇地。

  抗虫、抗病可以减少农药的用量,即使产量不增加对人类还是有好处的。

家园 被当小白鼠多年了,没有知情权,都习惯了

有些东西的危害,你在几年内甚至感觉不到,吃了也就吃了。

问题在于你没有知情权,被当做试验用的小白鼠,是否甘于继续当小白鼠?

在绿色环保食品成为时尚的今天。

家园 这还用说吗?问题是其副作用你还没有确定排除

产量提高有光合作用的上限。

通过其他手段来保护一些产量,转基因提高抗性只是其中的一种,并不能代替全部管理配套措施,而其他管理配套措施可以挖掘提高产量的潜力的还多着呢---八字宪法中水施密度等的措施没有副作用----潜力不比转基因抗性低。

最终,归结到经济帐上面:

你还记得文革期间,知青们到高山冷水田上种水稻的事情吧?在盐碱地上种粮食,这些后来都面临得不偿失的经济问题。

真要搞好粮食生产,农业学大寨,在青石板上创高产,那是靠一挑一挑地担来泥土建成的良田。这也比去盐碱地上种植转基因作物来的现实。

我所知道的事情,有人曾经在试管中培养抗盐碱的植物细胞,通过多代诱导筛选,成功地培育出抗盐碱浓度很高的细胞,可是距离能够在盐碱地上生长植株,还有很远的路要走。而这个可能出现的抗盐碱的植株,产量有多高?更是个严重的问题。

还是经济账。

暂不考虑起食物可能对人类的危害。

家园 听说过苹果梨吗?

苹果梨这种杂交产物可能产生的风险大,还是转一个梨的基因到苹果风险大

归根到底,转基因和杂交都是DNA信息交换。转基因可以做到知道转了什么进去,杂交做不到。这点你考虑了吗?

家园 瓦斯,你先后讲了两个概念

1.粮食生产有上限,目前已接近上限,所以转基因技术没有必要

2.粮食生产有上限

这两者是不同的吧

说几句题外话吧。把文章发在科技版,是想做做纯粹点的技术讨论。转基因问题本来是个科学问题,和核技术开发以及气候变化一样。偏偏被政治经济因素绑架,变成了一个扯不清楚的政治问题。本来想西西河也许可以做点纯科学的讨论,大家用科学常识和数据说话。结果有些失望,比如中国粮食够不够吃,这是一个搜一下数据横向比较一下就可以讨论的问题。可惜我看到现在,大多数ID用一句中国粮食已经够了就带过,而没有人有一点点耐心去找找数字来支持自己观点。相反关于美帝如何无耻买办如何无耻政府如何隐瞒内情的言语倒是越来越热烈,免煮的帽子也已经开始横飞。这样的讨论模式,不太对我的胃口,也感觉有点浪费时间了。

家园 苹果梨我上大学的时候就听说过啦

你要是真考虑知道转进了什么,你还要加上考虑基因互作的效用,这个你考虑了吗?

人体器官抑制,尚且还有排异反应呢。

概念问题:常规杂交并没有转进什么新基因,遗传育种上的名词是“基因重组”。

杂交遵循的是三大遗传定律。

家园 我一直在谈论纯科学问题啊

“中国粮食够不够吃”这种问题需要重申吗?

我也没有说过“转基因技术没有必要”吧?

我要说的是:八字宪法中的综合措施,都可以提高产量,可以挖掘的地方多的是,你最终自己要算各方面的帐----经济投入产出/食品安全风险。

家园 【原创】转基因可以在哪里先搞的问题

你现在不知道转基因现在有什么危害,那么你可以先用在不入口的东西方面。

例如,你可以先培育出能够在北方干旱地区顽强且迅速生长的草、灌木和树木。

如果你能够把北方的沙漠变成了绿洲甚至森林,那么气候好转所带来的农业收成的提高,是难以预算的大。

你为什么一定要先用自己的身体去做试验呢?用戈壁的荒漠做试验是不是更好呢?

家园 【文摘】袁隆平谈转基因的安全问题

http://club.china.com/data/thread/1011/2709/18/95/3_1.html

一直以来,转基因作物的安全问题备受争议,至今也没有一个政府或联合国组织声称转基因食品是完全安全的!

  针对水稻转基因的安全性问题,袁隆平认为要就事论事。他表示:“我们研发出来的第三期超级稻对人类绝对是安全的!等研发成功之后,就可以立即通过国家相关部门的审批,进入商业化经营。”

  袁隆平的安全理由很简单。他说,超级杂交稻是通过转移玉米基因和野生稻的基因来实现的,而玉米和野生稻本身是可以食用的,所以它不存在安全性问题。

  根据计划,杂交水稻基因工程技术研究中心将通过开展转基因杂交水稻和聚合育种等研究,培育出抗虫、抗病、抗灾害能力强的优质稻品种,从而最大限度地降低剧毒农药的使用率。

  而对于其他转基因植物之所以存在安全性顾虑,袁隆平说,有些转基因植物特别是抗虫的,含有一种物质叫做BT毒蛋白,这个东西大家很关注,因为虫可以被毒死,因此它对人是否有害很难说。

  然而,商业化运作很现实。届时,从西城科技园走出来的转基因杂交稻能否摆脱其他转基因食品的困境,顺利登上老百姓的餐桌,值得大家拭目以待

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