五千年(敝帚自珍)

主题:对GM作物,中国看来是下决心了 -- 山要

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家园 难道你是这样理解的

看你写了一堆不怎么相关的东西,但是大致意思是不是说:

亲本两个基因组,后代的所有基因都是从这两个基因组来的,所以没有引入新基因?

如果你是这个意思,首先我们在理解上有差别。对于育种来说,你要保持A的高产,同时想要抗病,于是你拿抗病株B去和A杂交,获得的后代具有高产加抗病的性状。所以我认为相对于A,杂交后代有了新的性状,通过杂交引入了抗病这个新基因。这种差别是理解问题,说清楚也就可以下一步讨论了。

同一个物种,染色体数目相同,每个染色体上相同的位置,对应相同的基因(或没有)。杂交只是这些相同位点的基因的重组。

你大学就听过的苹果梨。苹果和梨基因组不同,相同物理位置上的基因不同。他们的杂交后代是不是相对于亲本把不同物种的基因通过杂交导入了对方物种的基因组内?不要说所有基因都来自于两个亲本的基因组。因为对于转基因而言,也可以说所有基因都来自于供体和受体,没有引入新基因。

家园 因为你不考虑煮饭这个因素啊

当然免煮了。

说正经的,你是蚂蚁上树吗?还是和他感情深厚

移出科技版是你的决定?你可以如此清晰地说出原因。

说大话也要有逻辑啊

家园 逻辑问题:哪个是新的?哪些是旧的?

其实啊,你多次提到引入性状之类的话,这种提法都不够科学。

就说抗病性状吧,只有抗病性状强或抗病性状弱或很弱的区分,不是说原先没有这个抗病性这个性状。

就像人都有身高这个性状一样,只是通过选配对象,让矮子找个高子,生出个高一点的后代。

不是说矮子就没有身高这个性状需要引入性状。只是矮子的身高性状不理想。

这些都是基本的概念问题。

家园 装糊涂呢

说斤两是因为有人缺斤短两,总是回避问题

同一物种的基因区别就是某些位点上的碱基不同?

那为什么有些亚种抗稻飞虱,有些不抗。那是因为有些亚种有抗病基因,而有些根本没有。多一个少一个基因的问题是某些位点碱基不同。

两个亚种

一个是五个基因ABCDE,一个在相近物理位置是abcdfe,多出来的这个f基因叫什么?相同基因?别告诉我你不知道不同亚种之间有这种区别。

还是那个问了你三遍的问题。苹果和梨杂交,梨的基因引入了苹果基因组。这是不是新基因?别偷换什么基因重组没有引入新基因的说法了,按照你的逻辑所有基因都来自于两个亲本的基因组。我也可以说转基因所有基因都来自于供体和受体,没有引入新基因。

还有,讨论问题有点科学斤两好不好。把我说的原话引一下,否则谁知道你在说哪一句。反正到现在没看你回答过我问题。勇敢点,回答一下。f那个基因是不是对于亲本一是新基因?

家园 呵呵,你能否说清谁的基因引入了谁的基因组啊?

苹果和梨杂交,梨的基因引入了苹果基因组。这是不是新基因?

对于F1代来说,你认定它就还是苹果吗?它还是梨吗?

基本概念问题啊。

你是把其中一个某亲本当作对照了吧?

家园 笑,这不是啥逻辑问题

你的问题不是逻辑问题,这是知识问题。从你的描述看,你认为植物抗病性状是一个数量性状对不对?

只能说你对植物抗病机理中的gene to gene理论根本没有概念,这是植物抗病理论的最基本概念之一。这个理论说明对于某种病原体的抗性,很大程度上还就是单基因决定的,是个有和没有的问题。

比如有一种丁香假单胞菌叫做DC3000(avrPphB)。这个菌可以侵染模式植物拟南芥的一个生态型,Lan,却不能侵染另外一个生态型Col.原因很简单,Col比Lan多了一个基因,叫做RPS5.把RPS5转化到Lan以后,Lan就抗DC3000(avrPphB)了

对于植物来说,应该是A品种有A这个抗病基因,所以可以抗1号病原体。但是因为没有B抗病基因,所以对于相应的2号病原体没有抗性。如果引入B抗病基因到A,A就同时具备了抗1和2的抗性。这和身高这个性状是两码事情。请不要随便混淆

家园 你搞清了你说的是有性的杂交,还是无性的转基因了吗?

如果引入B抗病基因到A,A就同时具备了抗1和2的抗性。

后面的A是不是杂种?还是前面的亲本A?

你用了相同的符号A,已经混乱了,基本概念混乱。

家园 那问你一个概念

F1代是什么?你到说说看

如果是苹果,苹果里面多出来了梨的基因

如果是梨,梨里面多出来了苹果的基因

如果是苹果梨两不像,那好,相对于两个亲本,这个两不像都多出了新基因

无论说什么,相对于任何一亲本,都有新基因引入。你可以看看这么多河友写的帖子。拿两个亲本做对照的不多吧。就因为你一个人掌握了这种知识?

家园 哈哈,F2代又分离了,你卖其中哪一个?

基本概念问题啊。

家园 杂交种子就是每年需要买新的,你还想得到稳定的杂种?

第一次听人说F1代的,F1代能上市卖吗,F1代稳定吗?基本概念问题啊。

杂交种子就是每年需要买新的,每年需要制种。

你想得到稳定的杂种,这想法就不符合科学原理。

似乎你不熟悉杂交制种过程。

家园 再笑

有性无性和你的一点点两点点理论有关吗?你的理论对无性转基因也一样啊,本来一点点,转个进去变两点点,多转个进去三点点。不就是数量性状吗?

你说抗病性状是一点点两点点三点点的增长,完全对gene to gene理论没概念。这是关键。不是混乱,是没有基本概念。

再笑
家园 你在说什么?我真这次看不懂了,什么一点点两点点理论啊?

你昨天提到的高级教程?

我亲手做过去雄、套袋、收集花粉、授粉、套袋的一整套常规杂交过程。

不知道你现在怎么会说出一点点两点点理论?

家园 你自己提出的理论啊

看你的原文

就说抗病性状吧,只有抗病性状强或抗病性状弱或很弱的区分,不是说原先没有这个抗病性这个性状。

就像人都有身高这个性状一样,只是通过选配对象,让矮子找个高子,生出个高一点的后代。

不是说矮子就没有身高这个性状需要引入性状。只是矮子的身高性状不理想。

这个不就是一点点两点点三点点理论吗?原来的抗病性状很弱,只有一点点。然后通过选配对象,找个强一点的,搞出个抗病性状强一点点的后代,叫做两点点。你还特地用了身高做比较。

你认为抗病性状只是数量性状,对不对?如果对,那说明你对抗病机理没有基本概念。R-avr知不知道?很基本很基本的概念,不可能产生混乱的概念。

这和你做过杂交有啥逻辑关联?难道要比拼简历了,与植物抗病有关的说出来就是正确的?那你也没戏

家园 最基本的有性杂交你不懂,却玩名词干嘛呢

你是楼主,是你该想把问题说清楚的吧?

难道你就弄名词吓唬人?

有性杂交和无性转基因,你就没弄清楚,你跑去说抗病机理干啥呢?

家园 什么问题?

你自己提出来不存在有无抗性基因的问题,只存在抗性强弱的问题。所以我要向你说明,抗性基因的有无现象是存在的。不是我要跑去说,是你先提出来的。

你那个A和A应该有区别,提的不错。我接受。再写一次,这是简化写法啊。别跑火车说应该把整个基因组写出来。你师傅要发脾气的

字母代表在染色体上线性排列的基因

品种1: ABCDE

品种2:abcdKe

品种2因为多了一个抗性基因K,所以可以多抗一种病原体

杂交

ABCDE

x

abcdKE

F2代获得这样一个基因型 ABCdKE

K这个基因进入了品种1的基因组。你可以耍点赖说品种1的基因组发生变化,所以品种1已经不是品种1了。不过这中抠字眼造成的区别,应该不难理解吧。

如果要讨论,过阵子在讨论吧。发现有教徒踪迹,要遁了


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