五千年(敝帚自珍)

主题:有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫

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家园 这就要看客流了。

  将来有高铁并行的普铁可能是平时减少比较多,到客运高峰时多开临列,春运多开农民工专列。

  总归有了高铁普铁的调度就比较宽裕。

家园 关键现在很多情况下他们跑的还是一条线

所以结果是,慢车越来越慢。因为要给高铁让道以成就它的快。

这个问题是客观存在不能回避的,除非铁道部把所有的铁路都修成高铁和普铁并行的复线结构。但是很遗憾的是目前好像没有这个计划,甚至很多人回避这个问题。

家园 你说的不是高铁

是动车,可以说是提速的结果,但是不是高铁的结果,呵呵……高铁修好之后,很多动车会转移到高铁上,压车的现象应该会减少,不过那时候货运应该补上来了。

家园 nod

主要的问题在于现在属于贫富分化比较大的时候,总会有人出来说看还有人坐不起车……问题是现在修低等级的车运量增加太少,成本也未必低,将来未必划得来。

家园 有眼光
家园 乘汽车能看到更多的风景
家园 这个周末,高铁成为欧洲交通的主力军
家园 I-90从波士顿到西雅图好像全线收费
家园 在高铁这个问题上,你的“合理”到底是谁的理

你连最起码的“合理”的标准都没给出来,让人怎么解释?

我在回复中,始终一直在说明一些基本的观点:

1。铁路应该发展,大发展,高铁应该造,但应该有科学的规划,不宜用现在的跃进方式,高铁专线就更应该慎重。我从未单纯反对过高铁。

2。对高铁的好处,应该冷静、实事求是的分析。

现在我感到困惑的事,有些人似乎总是强调高铁的种种好处,而不谈巨大的投资。

我的基本观点,是几千几万亿的钱化下去,效益是非常大的,很多人一再强调的种种好处,基本上都是一定会带来的,我不是不知道,而是这些都没有必要去重复说明。需要讨论的是能否用更少的钱来满足需要。

因为纠缠在这些“好处”,就没有办法再谈其他问题。

比如说对贵州来说,多修铁路肯定有好处,问题是一条铁路的运能非常大,京沪间如此发达,一条铁路维持了这么多年。而贵州相对经济不发达,恐怕一条普通铁路在很长时间就能满足所覆盖地区的需要,要建高铁需要慎重。

对于高铁的意义,无论如何不宜过份夸大。几年之前,我就看到有人说中国将建一条西南铁路(具体是那条记不清了),说会覆盖很大的地区,几千万人会受益,世界将会震惊云云。当时我看了就觉得很可笑,这条铁路是能让很多人脱贫,那里会震惊世界?现在有很多人又在说高铁会如何,我想也是想当然的成分多一些。比如把高铁和新疆的问题连起来,就不是很合理。

家园 中国各省市都应该由高铁连接起来

我们还要更上一层楼,建造管道磁悬浮超音速列车,将高耗油的飞机完全排挤出国内交通和洲际交通,(只给其保留跨洋交通的地位,在白令海峡大桥或隧道建造后,跨大西洋交通才是飞机交通的最后领地。)

家园 运量是不会浪费的

当供大于求的时候,就必然会降价。

而降价带来的成本降低,会发展出更多的用途,开拓更多的市场。

另一方面,我从来不觉得非要在车上人挤人人踩人,才叫做“充分利用运力”。一排5座变成一排4坐甚至变成一排3坐,运力降低了,但是出行的舒适度也会提高了。

不可否认,从铁路出行的角度来说,中国很多地方还处于温饱水平,所以目前的眼光都还局限于只求数量不求质量的情况。但是可以肯定的是,随着社会的发展,当我们跨过温饱的门槛的时候,对质量的需求会随之提高,因此对运力的要求也必然随之提高。

作为长期的基础设施来说,铁路建设适当超前,是必须而且完全必要的。更何况,我觉得我们在高铁这个领域,不是提前了,而是落后了。至于说客流,只要全国连成高铁网,很多以前不存在的需求就会很快出现。

例如说目前四川等地没有高铁,从广州或者上海出发,没办法坐高铁直达四川。以后四川通了高铁,很多在长三角珠三角的打工的人,就可以坐高铁回家了。而且因为速度快了,时间短了,回家也不必再等黄金周,三天的小长假,也可以回家聚聚了。这就是新的需求。

家园 运量是不会浪费的 ?

我觉得你能否考虑的再仔细一点?

当供大于求的时候,就必然会降价。

而降价带来的成本降低,会发展出更多的用途,开拓更多的市场。

如果能用这样的简单推理搞建设,你觉得合适吗?

家园 no

我在西北那段开,I-90是不收费的。不过idoho那段路实在不咋样。

家园 有什么不合适的就明说

你说了半天,除了质问别人,你自己有过什么考虑吗?

家园 我是享受到高铁的好处了

我在武汉,家在南京,以前250km/h的火车没有开通的时候回一趟家很麻烦,火车得坐一夜,汽车最少也得8个小时,飞机咱没那么多钱,就算做,算上到两边机场的时间,安检的时间也得五个小时。自从开通了这个250km/h准高铁后,是大大方便了我在武汉和南京两地跑,如果想,一天可以跑三个来回,非常方便,而且据我观察,自从开通了这个铁路后,很多以前不在这条线(武汉-上海)跑的人也走动起来了,比如说走亲访友,我想这确实是方便了大家和带动了消费。

高铁的价格确实很多人还承受不了,武广线动辄三四百块的二等座不是一般人能承受的,从南京到武汉的250公里/小时动车也得180元,这个价格问题确实不小,但我还是想说,高铁的建立还是方便了很多人的,在不远的将来,大家可以看到它带来的好处。

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