五千年(敝帚自珍)

主题:有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫

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呵呵
家园 呵呵
呵呵
家园 呵呵

对求同存异吧。我现在需要时间考虑高铁的更多好处,以前我太注意投资效益了。看来再多花钱没有关系,关键是要有一点好处就可以了。

呵呵
家园 其实光算钱的话

高铁也不错的。你看看我写的那些,各方面综合算一下。

家园 嗯。
家园 你从未定义过你的"合理". 这不是个合理结束讨论的方式

你的"合理"到底是个什么条件, 是经济账, 民生帐还是政治账. 或者举例一个你认为"合理"的项目作为参照对象, 我想这不难吧?

对于高铁的认识,实际应该很简单,就是一个比较快的火车,因此它能带来的附加效益,是非常有限的。

如果是经济账, 我之前的回帖就谈到铁路建设不能从纯市场的角度来考虑, 并且在 szbd 的帖子算算高铁的账当中, 已经把帐算得足够清楚, 高铁并不是不可负担, 相反的, 长远来看甚至是有盈利空间的. 这样的论述您认为合理否?

家园 有道理

总之,民族问题的根源是“隔离”,只有打破隔离,才能解决问题。

家园 一把辛酸泪

俺也不指望火车能跑多快,直达就可以

家园 花之

看来老兄很有远见,有战略价值。。。。

家园 俺是路过打酱油的,另外[鲜花收到,作者得到通宝一枚]

嫉妒阿嫉妒...俺献了这么多花,自己才一个宝,作者们已经俩了...

西西河这个参数设置的...

但是俺收的花比献的多,也没有捞着宝阿.....

两边都被歧视了...哭

==================辛酸的分割线============================

天朝过去三十年,铁路修的太少,这是毋庸置疑的,应该大干也是肯定的.

比如你的家乡贵州吧,看地图铁路就很稀少.俺老家山西,从解放前就是

石太路加南北同蒲线,现在还是;当然铁轨宽度是改过来了,然后俺们山西

的煤哗哗的往外运阿.残念!

肯定要修铁路,那么当然不能把过去那些铁轨机车ctrl+C然后ctrl+V,

建高速是应该的,必然的,符合历史潮流的,满足大家愿望的.阁下希望

多建铁路加快家乡建设,俺也能理解认同.俺们山西也是铁路沿线发达

富裕.不过俺们那里铁路本来就是沿着河谷平原修的,"左手一指太行山,

右手一指是吕梁'都是穷的叮当响的山区.都是多山地型,贵州应该和俺

们山西不一样吧.是不是没有贯穿型的河谷冲积平原?所以更加依赖公路

和铁路.坦率说,高铁对俺们山西作用不会很大,石太线太短,其他地方难

以覆盖.

虽然俺们山西可以打酱油,但是俺还是支持天朝修高铁的,比如长距离的

从沿海到新疆或者到重庆四川再或者到云贵.但是俺同样支持对这个事情

谨慎考虑仔细筹划,毕竟高铁是非常大的投资,而且基本只是用于客运.

就俺看来,只是拉人的话花这么多钱真的需要好好算算划不划得来,同公路

飞机比较有没有优势.再说的坦率点,俺觉得货运加客运的铁路对国家有战

略意义,是不能用短期金钱来衡量的,但是高端客运铁路则类似高档手表豪

华汽车属于烧钱的东东,富豪用自己的钱随便玩,但是政府应该谨慎.

总之, 俺觉得无论老百姓居家过日子还是政府管理国家,都应该精打细算

不能大手大脚.对于同时拉人运货的铁路,俺基本持赞成态度.对于只是拉

人,而且投资巨大票价高昂的高铁,俺持谨慎态度.

家园 你的担心我很理解

但是在贵州这里修的铁路, 基本全都是需要桥隧的, 这个是成本的大头. 实际上在这种条件, 高铁的费用只比普高多20%~30%, 并不是倍数的差距, 同时客专用的是无砟轨道, 维护上要比普高节省太多了, 这个帐是合算的.

所以"高端客运铁路则类似高档手表豪华汽车属于烧钱的东东", 这个比喻就不合适, 磁悬浮那家伙才是"高档手表豪华汽车". 有好几条线路比如贵广, 起初就是200预留250的普高, 就在去年末升格为300预留350的客专, 350的标准在你看来过高, 实际上这是标配...

家园 呵呵,您老家真是酒香不怕巷子深阿

俺们山西其实也不好修铁路,隧道爬坡拐弯没完没了。

不过俺觉的,应该比贵州还是强不少。

俺再问最后一个问题,反正都是花钱,为什么不干脆上个能货运的铁路呢?

只能拉人的铁路,和能货运的铁路真的差太多了,贵州资源又多。

就算维护费用高一些,也划得来阿,而且这个是迟早得修的,对吧?

家园 好人终于有好报,俺也捞到一个宝

哈哈哈,翻了一倍,爽!

家园 货运当然有呀 这个怎么可能不考虑进去

既有的老线升级,可以改造为160km/h的货运专线, 即使不是专线但是以货运和短途客运为主, 仍然能满足现在的货运需求.

实际上,你可以认为客专的修建就是为了将客货分离这一目的而产生的.

家园 那合理的标准是什么?

你连最起码的“合理”的标准都没给出来,让人怎么解释?

在这个世界上,每个人都有不同的理。

美国人认为干掉拉登是合理的;

拉登支持者认为炸掉世贸大厦打击美国霸权也是合理的;

阿根廷人认为收回马岛是合理的;

英国人认为捍卫他们对马岛的主权也是合理的;

你老板认为你干活没业绩,扣你工资是合理的;

你认为业绩问题是领导无方,没功劳也有苦劳,加上cpi上涨,加工资也是合理的。

所以,在高铁这个问题上,你的“合理”到底是谁的理?

家园 不过那时候普铁的数量可能也要慢慢减少了
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