五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】房地产问题分析 -- 瑞士

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家园 加得好

上次全球完蛋,市场紧缩,中国领先砸钱

现在全球QE,我们给出紧缩信号,黄金应声而跌

希望看到从此中国央行公开市场操作是连续收紧

家园 囤地的事好像出让时都有约定吧,一定期限内不开发

就要处罚,blalala

家园 【商榷】楼主执着了

我认为房子有两个属性:居住属性和财产属性。楼主只关注财产属性。

对普通老百姓来说,买房子一般是为了结婚,孩子……看重的是房子的居住功能,当然有人要搞抵押贷款,也用得到房子的财产功能,但这个不是主流。

就居住功能来说,一个人住60平米就很足够了,一家三口住60平米就比较挤。当然住在市中心比住在郊区可能会方便很多,所以市中心的房子比较贵。

至于房产税,从年初开始就风声不断,但是正式的政策并没有出来,我们只能猜测。但是相对于每个家庭第一套房子免税的方案,给予每个人几十平米的免税面积更合理一点。比如每个人60平米,足够住了嘛,还想要更多,请缴税。

至于不同房子每平米价格不同,一刀切不公平,也好办呀。比如上海吧,可以分区呀,比如A区房子比较贵,那就每个人40平米,B区房子便宜,就每个人50平米好了。还不满意,可以再细分,细分到每个街区总可以了吧。不至于还要分楼层吧?

家园 【商榷】注意房屋的多样性,切勿忽略其他方面

房屋是多样性(heterogeneous)的产品,房屋面积和其空间只是其一种属性(attributes),其他属性还包括地段(location)、建筑质量(quality)、邻居(neighborhood quality)、配套设施以及便利性。

而金融机构之所以愿意提供信贷给买房人士,在于房地产可认为是一种有价证券(也就是你说的金融属性),而在企业帐目中物业被列为固定资产,而且楼房提供的服务流量(a flow of housing serices)对于保持社会稳定,对生产力有间接和正面的影响。所以目前一些“专家”一直将面积这个简单的属性,做为论证的证据,却忽略了其他属性,令人贻笑大方。

补充一点我国大量的中小企业实际上是利用其有限的居住场所做为小型生产基地(home based business),所以房屋也可以认为是生产工具。

目前看到各种简单的论证过程,实在是令人暴笑,也不知道他们在学校里是怎么学的,对实践和基层有没有经过深入的研究,就人云亦云。

家园 花翻你,茶花坪说的比较靠谱,就是地产和热钱之间的关系

至少目前看来很靠谱。

家园 我东西只写了个半截,就搁笔了,有花很惭愧
家园 有“财”

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 可以没有物业税的完税凭据不给办理过户抵押等。

再狠点还可以超过一定时间段收取一定比例滞纳金。

这样房子的资产属性就没有了,只有居住属性了,你要愿意一直自住下去,不缴物业税也没人管你。国家想制你是不会没招的。

其实现在卖央产房过户的时候就需要一个原产权单位出据的物业结清证明,否则不给过户,跟这个就类似。住央产房的许多人即使不在原产权单位工作,原产权单位不给代缴物业取暖了,他们也是不交这些钱的,中央部委机关那些大老爷也不像商品房物业那样计较,收不上来跟他们关系也不大,但如果你想卖房,就必须把欠的钱缴清了。

家园 同样谢百三的逻辑也挺奇怪的。

他那么关注套数,套数等于价值吗? 为什么就选择性失明了呢?

个人觉得按面积征税,每个家庭成员都有一定的免税面积,比按套数合理很多。按套数就会有人三套50平米的小房要交税,有人一套五六百平的别墅不交税,而且肯定会有家庭假离婚来避税。

家园 【商榷】只考虑面积,当然不合理

但是如果政府真的开征房产税,那就说明需要钱来填补财政缺口,这个时候弄到钱才是关键,不可能做到尽善尽美,人人满意。

以面积作为征税依据比较方便,因为这个是硬指标,一目了然,容易操作。

相反如果以地段、建筑质量、邻居、配套设施以及便利性等指标为征税依据,现实中难以实施,成本太高,也更容易舞弊。

其实很多因素都可以房子的每平米价格上体现出来,但是房子价格也会不断变化,怎么估值也是一个难题。

家园 交易的面积只是总体的小部分

每年的一手房和二手房的交易面积只是所有房产总面积中的小部分,要按过户这个关卡来操作,只能收取到小部分房产的物业税款,同土地出让金比更是小巫见大巫,要按这个方式来收取,政府有动力来做吗?

家园 有没有动力做不清楚。

政府到底是要通过物业税平抑房价,优化资源配置呢,还是要多开一条敛财之路,或者两者兼而有之,这谁也说不清楚。

不过这么操作,如果你不交物业税,房子的资产属性基本就没有了,既不能过户,也不能抵押,如果再加个一定比例滞纳金,不及时缴纳钱越滚越多,拆迁的时候没缴清的物业税从拆迁补偿里扣除等等,那也绝对够令业主头疼的。不光是买卖,像子女继承什么也是需要过户的,除非你就准备一直都不过户了。

如果房子没有资产属性,只有居住属性,房价还能涨这么高吗?为啥一样的地段,一样的建筑质量,小产权房基本要比大产权房便宜至少一半呢,住起来是一样的啊,其实道理差不多。

不过我也觉得物业税不好收,操作不好不但抑制不了房地产投机,还很容易引起民愤,那天做出租车的时候跟一个司机聊了聊,他反对物业税,遗产税,照我原来的想法,他应该不算社会的什么豪富阶层,既得利益者之类,这些税种其实应该是劫富济贫的,他应该支持啊,可是结果却相反,他认为共产党如果真收这些税,最后倒霉的是普通老百姓。

家园 实际评估上没有你想的这样复杂

这里介绍个香港汇丰银行的物業估價界面,你有兴趣可以看看香港的物业评估

http://www.hsbc.com.hk/1/2/chinese/hk/mortgages/valuation?pwscmd=cmd_init

我今天在追看一牛人77天穿越羌塘无人区,无法详细回答

http://bbs.8264.com/thread-512349-1-1.html

家园 关于这个问题我以前有过回答

我今天一直在追看一牛人77天穿越羌塘无人区,崇拜中。http://bbs.8264.com/thread-512349-1-1.html

现将我在2009年写的对物业税的分析的给你看一下,做为本次问题的简单答复,非常抱歉。

瑞士:【原创】我对物业税的看法

家园 del,重复
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