主题：【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法 -- 皖江吴郎

同情只是一种基础，自由派也只是一种思潮罢了。同情和对抗，自由和保守就像是阴阳，互为补充、缺一不可的。只是不同时代的主旋律会有所差异。

自由对约束

保守对革新

对抗、合作，怎么选择都是两家人。

我们在这里争论，你要不然对抗，要不然暂时合作——那么我说的有没有真正的道理，你总之不理会的，是不是？

保守对革新，那么好，继承革命传统是保守、还是革新？

讲来讲去就是怎么分而已。

你要先定义这里的革命指什么，革命传统指什么。

看了大家的讨论，我就这感觉。大家达成了一致，实在可喜可贺呀。

民主这东西，本质是一种信念，“信必得救”，但是你要真要搞一下民主，那很可能就不灵。首先吵吵嚷嚷闹哄哄地达不成一致，达成一致搞的可能不对，搞对了的将来可能还是会被骂成“不民主”。就向老毛，一个一个拉过来说服，大家还是可以说他“人家能不服么”？

老毛拉过来说服，属于十三段给二段三段把变化摆了讲棋，老邓搞"不争论",是强八段说“你们谁能赢了我谁来下，不然就闭嘴”。只要他们是真的在认认真真下棋，其实说服和不争论也没什么差别。反正他们都是当时的最高手，死了以后局面也只能留给更菜的糟蹋，一点辙也没有。老毛说服的那些位，也没见几个坚决捍卫毛泽东思想罢官坐牢杀头吧。

要我说，民主这玩意就是一个“信必得救”，他让你相信“我们是民主的，所以不会错，错了也能改得过来”，其实会不会错错了改不改得回来，根本就不知道。

多谢多谢，把我和陈郢客并列。

真要划分，也要讲一点方式方法，历史渊源，经济效率，社会保障，伦理道德，等等等等。哪个时代哪个地方都要讲，只是讲法不同而已。

如你这般，好像就是强盗分赃一样，你不如去研习大卫羊的经济学好了。

我觉得吧，一碗水要端平，老毛固然是群众路线，但是要落实这个群众路线，难道就离得了组织么？老邓要采取组织措施，群众会起来反对，大大小小的官员会反对么？

说到底，都是成王败寇的威胁，我就要这么干了，你反对我也要干，你掂量掂量自个能不能反对吧。下面的人都掂量了，分量不够，就从了。

要是换个人，例如万公公之类，就会被直接打脸，或者被组织措施了吧。

要破除的是对决策民主的迷信，而不能否定利益表达的民主。当然了，决策不依靠民主，但多点人出主意也还是好事，最后谁拿主意还得依据历史概率决定。毛历史上正确最多，所以该听他的。

而利益表达的民主，有时候很重要，比如三年困难时期，如果有基层民主，形势不会那么糟。当然，更多时候也就是种快感。表达了别人也不一定听你的，但喊出了几嗓子后认输总还是比捏着脖子不让出声心里舒服些。

相同的表象下面各有不同，这个我想您是能认同的。

您说的其实也没有错，但是这要限定在“成王败寇”这一层面上。

比如黄帝蚩尤大战，在当时，无非就是不同原始人群的你争我夺，但是在理论发达的今天，我们再这样说就会惹人发笑。

国共对决，我们说蒋介石是我们的阶级敌人，他并非毛泽东个人的敌人，在今天一般不会有人否认吧？可是如果没有马恩理论的指导，“阶级斗争”四个字对我们来说可能就是天书，而蒋介石不过就是毛泽东争夺天下的对手——你所谓“成王败寇”。

其实毛泽东是谁，我也不知道，如果他的事迹他的著作冠以李泽东王泽东，那我就会认为这个李泽东王泽东了不起。

“成王败寇”也是一种立场，站在“权势”的立场上；

“阶级斗争”也是一种立场，不过他更深层次的分析了“成王败寇”的成因以及“成王败寇”隐含着的不调和的阶级矛盾，并指导着在“成王败寇”认识下可能失败的人群通过调整自己人群的行为准则从而取得决定性胜利。

“我就要这么干了，你反对我也要干，你掂量掂量自个能不能反对吧”——当事人为什么要“成王”？为什么要“败寇”？换句话说，他们分别为什么要“坚持”？就是为了各自显示自己的“权威”吗？

我一直很崇拜您的，您的文章在我看来都是那么的有深度有内涵，我不相信您在某些问题上的认识会过于浅显简单——除非您有“气门”。

我的看法，邓小平是“党内走资本主义路线的当权派”，并不是资产阶级。他和毛泽东的路线之争，是局限在“党内”的，换句话说，别看他们斗得你起我落要死要活煞是好看，可是如果有人要推翻共产党，他们会毫不含糊地联手把这家伙打倒在地不得翻身，可能邓小平下手比老毛更狠。

因此，你如果要用“阶级分析”这个法宝，那就得非常精细地分析邓小平的走资路线在多大程度上是利用，又多大程度在死后被利用。不能简单地把老邓当做资本主义代言人，对吧。

我觉得，在这个问题上，用“阶级分析”比“成王败寇”更繁琐，同时未必能得到更有价值的结果。大家都是无产阶级，只有路线不同么。

阶级的形成当然非一日之功。

阶级分析当然比成王败寇繁琐。

毛邓的争论在党内，是一定的，那是毛时代的事情。之后，党内没有争论，更不要说党外了。

邓是无产阶级一分子，不过不是普通的一分子——改开前是当权派一分子，改开后是权贵一分子。而且，虽然老子是无产阶级一分子，其子女却实实在在不是无产阶级分子。

毛和邓路线之争我是没什么好谈的。只是，对如果有人要推翻共产党的态度，你的我是不同意的——

毛可能反对，但也可能赞同，这要看是不是“事情正在起变化”。

而邓从表象上看，也是和毛完全相同的：

就他有生之年的情况看，我相信他是反对的。但是这个反对和毛的有本质区别的——那就是阶级分析的方法了。

等到“一百年后就更不需要变了”的时候，他也可能是赞同的。同样这个赞同和毛是有本质区别的——同样是阶级分析的方法。

联手嘛，不可能，要么是“安排”和执行，要么是“安排”而阳奉阴违，哪来的联手？