五千年(敝帚自珍)

主题:请记住一个名字——冯思广 -- 西楼客

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家园 你缺啥?向我献花吧?
家园 对.另外那个角呢,我怀疑可能就叫俯仰角

现在的确多用迎角的提法来代替攻角,我看很多专业人士也这么提.

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家园 回山贼强

“过了这个临界点,飞机会马上机头朝下进入失速”,问题是,这失速是平飞进入还是倒飞进入?!你往哪里弹?!

家园 停车+猛拉杆当然失速啦

如果当时两个飞行员同时猛拉杆,使飞机仰角过大,结果肯定是飞机立刻失速,几乎出不了跑道就要原地趴下,同时由于飞机仰角过大,姿态不佳,对弹射也更加不利。如果真的这样做,倒是肯定撞不倒任何民居了。不过这样处置,完全超出飞行员常规反应。那是“高大全”的英雄了,变成为了保护人民生命财产了完全不要命了。

所以我认为:

猛拉杆不是正常行为,理论上倒是确保飞机最快坠地,撞不倒前方民居的。

稍拉杆也不是正常行为,没有一个有飞行经验甚至模拟飞行经验的人会在停车后这么做,因为这样必然会导致失速,这个知识一般大众是没有的。

推杆是正常处置,有利于用高度换速度争取更多的时间做下一步的选择,迫降或弹射。

猛推杆负G也不是正常行为,而且飞机猛推杆并不能让飞机立刻头冲下,这个知识一般大众也没有。

家园 巴基斯坦歼七P坠毁视频,有点类似这次

[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTE4Mzc4NjY4/v.swf[/FLASH]

好像是起飞时遭鸟撞了,从视频上看应该是直接弹射,即没推杆也没拉杆。

拉杆的话,可能能换取一定高度,但不见得能提高弹射成功率,也可能直接导致失速。

推杆改为俯冲状态,很明显就是为了避免伤及地面地面居民。

这次应该是有预案的,而五月初出事现在才报道,很明显详细调查了事故原因的。

家园 进临界点之前。人就该弹出去了。。。
家园 不知道有没有办法成V字形一左一右弹射
家园 50米高能换多少速度?

还没等换到速度就触地了。

家园 这么说还差不多

不过还是可以讨论一下,要第一我说拉杆,并不指是猛拉,具体情况具体分析,在这个事故里,有一个没报道就是当时的空速多少,不过可以估算大概在350公里左右,飞机转速即使下降,也并不是说速度立刻就没了,存速还有。向后带一下杆,把飞机拉到临界失速状态(因为无推力,失速是必然的,)确保其不会继续向前滑翔,然后立即弹射。飞行员弹射姿态斜向上(肯定没必要把飞机拉到多大角度,也拉不到大角度)。好处是 飞机速度降低很快,离居民区更远,飞行员弹射反应更快,弹射高度更高一些

如果是推杆:首先要推杆平飞,继续推杆向下,这是飞机又继续向前平飞一段,同时为了避开平民区,俯冲角更大,而且还的克服飞机本身的升力特性(俯仰气动载荷,词儿是在过失速的帖子里学的,讨论这些问题我比较缺正规词儿)。而且整个过程消耗高度太多,跳伞高度过低。

这两天在F4.0里来回模拟了多次这个事故,基本上拉杆跳得比较从容

,同时确保飞机摔在理跑到很近的地方,很快就处于

至于俯冲,首先为了把姿态在两秒内从+12推到-9.8,我发现只能猛推,缓推用时太久,飞机也摔出去太远,到接近-9.8,立即按Crtl-e弹射,基本上出去就落地,现实中很有可能伞张不开。

问题是JJ-7本身糟糕的操作性能,可能使得低空小速度安全飞行包线过窄,飞机在爬升阶段,发动一但失去推力,很快就处于失速边缘,这种情况下飞机根本不响应拉杆动作,除了推杆,别无他法。

另外一个就是飞行员本能,这是天下所有的飞行员的本能,在大攻角下

发动机失效时,第一反应就是推杆改平,避免飞机失速.

家园 【讨论】50米高度推杆能换多少时间?

歼教7的最小离地速度多少?如果在高空,推杆是不错的,就像那次J10迫降就是这么做的,因为高度够。坠毁地离最近民居是200多米吧?百度了下,歼教7的起飞速度是315~335千米/小时 ,由于是连续起飞,我相信速度应该大于这个范围,我不知道飞机在50米高度和在这个速度下,即使歼教7没有防止失速的迎角限制器,把杆拉到底能不能保证飞机在惯性作用下冲过这200多米。315公里/小时,折合成米/秒,是87.5米/秒,高度50米,按水平抛物线轨迹运行的话,空中时间是3.16秒,这几秒中,空气阻力影响还不是很大吧?就算80米/秒,还可以飞行252米,新闻说

在被迫跳伞中,为防止发生重大次生灾难,保护前方230米处居民区和夜市群众的生命安全,两名飞行员强行改变飞行轨迹,将飞机由仰角12.3度迅速调整至俯角9.8度,迫使飞机缩短前冲距离,在机场内提前坠毁。后舱飞行员张德山跳伞成功,前舱飞行员冯思广跳伞时因低于弹射安全包线高度壮烈牺牲。

如果有迎角限制器的话,飞机不会立刻失速,反而因为有个仰角而会飞得更远,高中不是学过么,初速一样,45度角能够飞得最远。

家园 他是山东理工生物工程毕业的

招飞去的。我一个师弟是他的校友。据说他是他们学校第一批招飞的。

下面有人怀疑他并非是要英雄一把。我觉得这个问题嘛,虽然不能完全排除可能(中国南极考察经常有美化的报道),但是,出于对他们学校和各种生活环境情况的了解,我想他在那一刻还是为了群众着想的。英雄常已已。

家园 Neriak,

我说些对事也对人的话吧。

这次坠机,从征候出现,跳伞指令发出,到动作离机就几秒钟。增加俯角,战机能在可控地域坠毁,拉起则不可预知因素太多。等你事后这般的解算完成,地面严重伤亡可能已经发生。这一切临时处置都靠平时养成,和部队教育有关--印度的米21经常出事,为什么紧接着都有地面伤亡,请你想一下。两国的人口密度是类似的。

求知没问题,无知当有趣再显摆辱没他人,是对我们战友的不敬。你欠一个道歉!

广空458

家园 这烂玩意还没淘汰啊,

看来后座的人品值爆发了。

家园 我觉得训练机制有问题,

这样的特情应该给予飞行员更大的处置权限,来回报告一下很耽误时间。

请教
家园 逻辑上木问题
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