五千年(敝帚自珍)

主题:由一个小发现开始:中华远古的四色四方概念(引子) -- 酥油茶

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家园 貌似孔子的《易传》里有提到五行么?

这个的话就是比较早比较权威的说法了。

看了你给出的链接,确实一些玛雅文字和商代文字较像,但是,原文给出了玛雅文字的意思么?

象形文字间,有相似的东西并不奇怪,关键却是,大家的意思、构词法是否相同,是否表音。

如果殷人东渡是真的(即使只有少数文化人到达了目的地),并影响到了印度安人的文化,那么,应该是有相当部分的文字的构造、意思是相同的,你说是么?

家园 这是奥尔梅克文化,不是玛雅

考古研究成果,对于它的文字目前可以说是一无所知

家园 给你个链接看吧

http://book.ifeng.com/culture/2/detail_2010_06/07/1592100_0.shtml

这种刻石符号如果能够解读,跟北美的进行对比,也许会有结果呢。

家园 我现在在查关于medicine wheel的资料

如果mm有兴趣的话,我们可以合作,业余时间搞片paper也不是不可能。

家园 呵呵,不过东北距离我们这边太远了,其他资料可以帮忙弄

比如河南博物院的资料啊,画像石的啊,我只要有机会,能够帮忙的我一定帮忙。兴趣还是有的。

如果我bf出野外,在他所见的范围内,有有用的资料,我想我也可以弄到。但是太远的,像这个辽宁的,估计就要找他本人了。

家园 发现你说的那个东东跟洛书河图很相似

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这个跟中国上古的神龟负图而出很相像的。

http://zhidao.baidu.com/question/124571258.html

相传,上古伏羲氏时,洛阳东北孟津县境内的黄河中浮出龙马,背负"河图",献给伏羲。伏羲依此而演成八卦,后为《周易》来源。又相传,大禹时,洛阳西洛宁县洛河中浮出神龟,背驮"洛书",献给大禹。大禹依此治水成功,遂划天下为九州。又依此定九章大法,治理社会,流传下来收入《尚书》中,名《洪范》。《易·系辞上》说:"河出图,洛出书,圣人则之",就是指这两件事。

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中国的洛书

河图好像是另外一个?

http://baike.baidu.com/view/4151.htm?fr=ala0_1_1

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先天八卦配河图,河图好像里面多一圈。跟那个印第安人的越发像了。

说真的我对这几个也不甚了了,在我印象里面都是并称的。

可以跟你说的轮子比较一下:

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你说的那个轮子

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其实中国的河图洛书每一个象限也代表很多东西的。不过那些都是到算卦的时候才去套的,平时只讲一个东西。而印第安人的感觉比较杂乱。

印第安人不知道是不是用这个东西占卜。

河图洛书,虽说占卜实际上不是直接用的,但是其实用的也是这里面的思路。至于探讨,我目前的水平还说不出来。不过河里面或许有会起六爻或者看八字的,应该能说个一二三。

通宝推:酥油茶,
家园 很有价值,集体的智慧就是好啊

下一步就是讨论一下这两个东西的定义

家园 大善

我感觉这里是可以合作做点东西的,呵呵

家园 我也想合作啊,呵呵。

我这里几本这种八卦算卦起八字的书还是有的,网上也能下到一些。如果有机会我们可以拜访下民间的瞎子瘸子啥的,把这种对应关系给弄起来,然后跟印第安人那个一起比较,我想应该是可以做出点东西的。

另外中国和印第安人所采用的这五种颜色是一样的(参见我在网上搜到的那个圆圆的图),红黑黄白青,只不过顺序有变。但是这种有变化说不定也是有某种含义的。可以跟那些算卦的来讨论下。

如果不是看到你在说轮子,我不会想到去看看这些图,就不会发现这样多的相似之处。

中国的红是南方,青是东方,黑色北方,黄色中间,白色西方。

网上搜到的那个圆圆的图好像跟你在印第安人的庙会上所见的不太一样呢。

我最初接触这个图是在姥爷算卦的书上。他的书放在那里,我偶尔拿起来看看,算卦的一般认为,这两个图,是太极八卦的应用之因,也认为这两个图包含了天地间很多的玄机。但是具体应用,其实是基本用不到这两个图的,这个是我的看法。虽然很多哲理由此引发。

家园 还有一个东西你可以看看

http://news.163.com/10/0609/07/68NJUK2F00012Q9L.html

据说风水要申请文化遗产。我觉得很好。如果再不从这些东西里面整理出来有用的加以保存,这些东西可能就只是街头巷尾的一些所谓异人才懂得的东西,它永远不可能被更多的人认知。

所以我有时候觉得,汉族文化不比少数民族文化保存的好。

现在八卦一行的人才也是越来越少。年轻的一代学的不多,会的人很多都比较保守,那是他的吃饭饭碗。年轻的多数目之为迷信不屑于学,要不就是简单的当吃饭饭碗或者忽悠人的工具。而老一代学,很多时候是很严谨的。他们很多四五十了才开始探索这方面的知识,又很喜欢跟人交流。我姥爷就有好多朋友是这条道上的。我跟他们有所接触。算卦的也有不少是怀着行善生财求真好学之心去从事这一行的。

所以我不敢想象如果中国人也像韩国那样被基督化,那样很多深层次的文化意蕴就会断代,很可能就跟你说的美洲印第安人一样,就有个什么红种人黑种人的概念,而忘记了自己的本来面目了。我实在是不能想象绝对神灵的统治下,还能像现在一样的保持那么高的文化多样性。虽然欧美号称自己是文化高度发达的,但是在我看来,他们其实从心理特征上还有很多方面都比较单一。萨大一句话说的好,看到第一个日本人能想象出第一百个什么样,而中国人是看到第九十九个,还不知道第一百个什么样子。

家园 再给你看一个报道吧,虽然是南方周末的,但是事情很好

http://focus.news.163.com/10/0609/16/68OGV98D00011SM9.html

我常常想,汉族的文化会不会到了我们就断代了。

小时候常常在街上听到的大鼓书,现在也基本绝灭了。不是山东大鼓书,而是我们那边地方的三弦。

虽然我个人可能不太喜欢,但是它们是一种文化记忆和传承。

我们丢掉的东西太多太多了。

家园 这个不用担心,什么时候想捡都捡得起来

没文化才是最可怕的,

家园 这个姐姐过虑了

基督教在北美华人社会中的作用的话,社会版有一个“游子哼”可以看看。华人教会里有中文学校,有中国舞蹈课,可以说是维系族群文化传承必不可少的组织。

家园 那个不是原汁原味的中国文化啊

那只是一种文化经过提炼之后的东西,不是真正的田间的文化。

以后再讨论吧。差距就像是宋祖英的民歌和真正的民歌之间的差别。

家园 其实老东西为什么衰落呢

一个东西要流传下来,首先需要有需求,比如大家没事喜欢聚在一起听听大鼓,才会有大鼓艺人这门行当;丧葬过去要请人做法事,要扎纸人,才会有糊纸业。现在要问传统文化衰落,应该问为什么人们不觉得他们再需要了。

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