主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
早兄对两者的理解有道理。不过，我认为更重要的是两者间关系，它们需要相互耦合以保证积累的持续性。这个或者可以称为可协调性。
资本主义到目前为止被证明协调能力最强。而社会主义的协调性很脆弱，但至少理论上还讲得通。可现实的中国，一眼看去就知道耦合的断裂是内生必然的。
私有制的经济基础要求上层建筑的财主民主制，才能保证资本的意志被贯彻。共产党现行的体制不能保证这点，尤其是“共产”两字还在，党章还在，始终是资本的心头大患。我身边很多有点钱的小资本家都在忙着办移民，就是这原因。
如果经济基础不变，它必定会通过各种政治影响手段改变政权的旗号；如果想保持旗帜不变，在蛋糕做不大的时候，很可能会用权力重建经济基础。如果老马对两者关系的理解正确的话，实际发生的将会是前一种情况。
当一个社会的主流媒体全部朝执政党吐痰的时候，当群众宁愿相信隔壁阿二也不信政府发布会的时候，当不致富就不能入党成为口号的时候，能相信这个体制是可协调的吗？
现在很多人都在做这方面的努力。
即使站在老铁的立场上，封掉littles也是昏招无疑。
不过若要当初预见到今天，确需卓越的洞察力。
还没读呢。有这么敏感吗？
看到这个想起七五时老广的帖子了：错把定式当本手
事后的看，河内管理层对于littles和wxmang之事的处理，以及wxmang对于罢工事件的判断都有点“错把定式当本手”的意思
时移事亦移，定式怎能做本手
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至于国进民退带来更大范围的不平等，这是自由主义学者新近发明的说法。从来对国有企业的批评都说它为了平等损害了效率；现在的中国，公平诉求突然比效率诉求吃香了，于是对国进民退的批评居然变成了它损害公平了！你如此勤于思考，自然应该能发现这种变脸的荒谬。因为与主贴关系不大，我不打算谈这个话题，只想提醒你思考下市场经济中，不平等的根源是什么。
国进民退，不仅仅是效率的问题，当然也事关平等。即使你隐含的意思是国营企业是国家的,因此国营企业的财富是全民的。但实际上全民的财富至多为公民个体提供基本的社会保障，比如义务教育、养老、医疗、失业救济等等。以中国的现状，公民个体生存发展的绝大部分物质基础：基本的日常生活所需和财富的积累，更多还是要靠自己的劳动收入，而这几乎全部是由公民所服务的企业提供的。因此用国进民退打击私人企业，毫无疑问是对大多数公民平等的生存权和发展权的践踏。
此外，你回避了我提到的“大小国企的不平等待遇”问题。
字面上的国家干预也可以会是劫贫济富，制造不平等。但一般所说的国家干预是特指某个经济学流派的政策主张。自由主义与国家干预主义是两大经济学流派的区分，后者包含通过干预限制自由竞争带来的不平等扩大的思想。
奥巴马政策背后就是国家干预主义思想的支持。这不是说他每一时每一事都是为着平等的目的而干预，但更大范围的平等必定是他总体政策的倾向。这突出体现在了他最看重的医疗保健体系的改革上，把国家干预之手伸进自由保险市场以扩大平等了。
国家干预能够造成劫贫济富这是奥巴马政策已经造成的结果。因此国家干预制造不平等肯定不会只是字面上的。已经非常确定的几万亿美元资本救市实际支出，相比未来的尚不确定的对公民的医保支出愿景，“更大范围的平等必定是他总体政策的倾向”的结论实在需要更多的考察。
尽管相比自由主义，国家干预主义更多地是以公平作为自己理论的基础，但是国家干预能够被左派使用，也能成为右派的手段，既能为社会创造公平，也能够为垄断提供土壤，这应该才是它的本来面目。
而作为更深层次的分析就是，“认可社会可设计性”与否，与左右没有关系。当然“支持社会设计成平等”这事关左右。
标准左派和标准右派容易判断，但对混合的要想分清楚谁更左、谁更右，取决于什么语境。
对于经济学者来说斯大林主义无疑比社会民主主义更左，因为他推行经济平等政策。对很多政治学者来说，斯大林主义是是极权主义，属右翼。要是再把文化维度考虑进来，就更复杂了。如果不允许有不同语境的不同评价，就意味着只允许确定单一维度为评价标准。在此时，我认为经济维度是第一位的。
只设一个维度的话，分辨起来自然不会遇到这样的困难。但考虑到我们区分左右，是要帮助理解思想派别的特征。多一个维度，理解得更准确，缺点就是中间状态不可线性比较。
对于左右我自己也没有找到合适的定义方法，这也正是我想跟铸兄深入探讨的原因。因此，我提的问题可能自己也考虑很不周全，但是我一定努力让自己的思路清晰，以便铸兄和诸位网友共同讨论和批判。
首先我觉得铸兄的分析是不是可以解释成这种模式，左和右，区分的唯一标准是平等和自由的优先度。左，平等优先；右，自由优先。注，也有说法认为左右是平等和效率的差别，我不同意这种分法，平等和自由都会对效率产生影响，并不是自由就一定会提高效率，平等也会(先不展开解释)。
如果我们对左右的定义如上，那么我们该如何区分那四大派别的左右关系呢。这可能就是铸兄说的维度问题了。在经济和政治两大维度上，分别有自己的平等和自由问题。
这样我们就得出如下的关系图：
在这个图中政治轴(维度)上的自由，对应我上贴图中的精英民主；政治轴上平等，对应上贴图中的大众民主。这个定义的好处是，不管什么样的派别，我们都可以清晰地定义出他们之间的左右关系。当然，像斯大林主义和社会民主主义(我这里只是借用铸兄的定义，没有详细考虑这样例子和定义是否妥当)在经济和政治维度上各自互为相反的左右派。
文化是不是能作为一个维度，我没太想明白。文化平等和文化自由，指什么呢？我没有太想好，这个请大家共同参与意见。
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自由右，俺认为是垃圾。他们一边在鼓吹那些不着四六的“普世价值”，一边在毁弃污蔑真正的“普世价值”——正直、爱国、责任、纪律、利他、勤奋等等。
世界上200多个国家全都在搞民主普选，那些不着四六的玩意儿已然普世了。可只有拥有那些真正的“普世价值”的国家才是让人羡慕的富强国家。
体制右，俺认为白日梦做得太多了——如果他们是爱国者的话。算算你们吹捧的那些“伟人”的家族发了多大的财，有几个没有外国绿卡，把多少资金转移到了境外。把这号人当神来拜，别搞笑了。
左派，尤其是草根左派，俺认为多是无能之辈。很简单的道理，如果一个人为自己的前途谋划都不行，他能为社会谋划出个好么？所以有那精力不如先改善自己的处境。等自己的处境改善以后，如果依然是左派，说明是真左派，再来兼济天下也不迟；如果自己混好了就对草根的利益没有兴趣了，那就证明其本质和所谓“资改派”没有区别，干脆也别祸害社会了
此事与铁手无关，littles今日的状况，根源其实在四年前，河里已经有了预兆...
以下内容请谨慎观看，你将会受到莫大的刺激，人生观，世界观，价值观将受到从未有过的颠覆，末谓言之不预，现在退出还来的及。
那四个字俺就不说了。
说起来TG立国以堂堂之师横扫六合，开国后又历逢强敌外战且战而胜之， 虽汉唐气象亦不及远矣。土改，镇反，“为人民服务”等把国内运动把不平等降到了有史以来的最低点，党指挥枪和深入基层的党组织更是像毛细血管和神经一样控制着社会的每一条肌肉。毛的这些遗产足够TG挥霍200年而屹立不倒。自邓改弦易辙之后， 又锻造了始自他儿子的特殊利益集团， 现在滚雪球地发展， 恐怕不下30万了。这些红色贵族或军功阶层必然拼死捍卫自己的利益， 想动摇TG，恐怕要另加100年。红色王朝的国祚不会比汉朝短， 否则毛凭什么藐视汉武“略输文采”？
老邓的100年不动摇是有后面的隐含计划， 实在说不出口而已。
他打的算盘是将来过渡到基本私有制， 100年后实现类似日本的立宪制， 在这种立宪制体制下TG凭借优势资源至少还能再混60年（自民党先例， 当时自民党还看不出倒台的迹象， 60年是我现加）， 加上已经过去的60年， 前后已经220年了。
邓之所以如此安排， 相信有他的道理。下面是我替他分析原因：
1. 中国是多民族国家， 在多民族国家实行真正的民主选举最后必然导致分裂和战争。世界历史上只有美帝是异数，美帝的秘诀是一种语言，一个上帝和各族混族而居。中国不具备这些条件， 贸然效仿必然分崩离析。所以中国必须实行“帝国统治”；
2. 美帝及仆从国对中国心怀疑虑，甚至暗含敌意。即使邓捅了越南一刀后依旧有所保留， 不把中国分成几大块或者渗透控制经济命脉不会放手。
3. 从经济角度讲， 太过弱小的私企在开发后特别是全球化后不是跨国企业的对手。没有国家队， 中国就会被各个击破， 从而被美帝全面掌控。于国于私都是邓不能接收的；
4.搞改良社会主义？ 邓没有理论素养， 当时国内的理论界也是实在马鬃提豆腐提不起来。邓的思路很简单， 就是摸着石头过河， 河对岸是什么？ 他老人家没有说， 其实就是自由资本主义。
至于铸剑兄提到的不自洽， 在一个体系稳定的时候才能用这一概念。否则人家知道不自洽， 正在改变， 何来矛盾？恰如人的行走，在物理学的角度是连续失去平衡又趋近平衡的过程。不自洽恰恰是“改革”的理由和动力， 君不见“国退民进”的呼声30年来不绝于耳？
问题仅仅是在现阶段私有化的速度是不是合适， 中国崛起的速度是不是够快。 套用牛顿第二定律：Ｆ＝ＭＡ， 如果合适了， 就自洽了。
以上是宏观的分析。回到你的问题，在美国你能听到媒体对政策唱赞歌吗？你能听到群众说政府好吗？不满是人类的永恒主题，欧洲人也在移往美国，过去20年有钱有本事的人过去一直在移民，过去的移民欲望比现在要强的多。现在之所以移民的人更多，是因为多得多的中国人支付得起移民费用。真的要和过去比较，是比较实际移民对可以移民的人比值， 依我看现在是大大降低了。
我的一个亲眷偷渡英国， 嫁人生了一个孩子， 她老公到上海问我， 要不要保留中国国籍。因为他担心一旦入了英国籍再转回中国籍就麻烦了。 一旦选择错误， 就好像49年加入KMT。不信 你问问身边移民的小老板，他的主要财产放在中国还在国外？他本人在中国还是在外国？放在中国且没有进一步的转移计划的话就说明他相信中国， 之所以移民就好像一个因做多中国赚得盘满钵满的对冲基金经理买一点空头套期保值而已。
谢谢。
IFULEU，真是I 服了 u
哈哈，开怀。
这样才有科学的态度，才可以解决问题。上花
但是把封人与请回大牛联系起来，是错误的，是臭棋篓子的昏招。不过走这些昏招的是粉丝们主动做的。与老铁无关。
还有一个昏招是给littles增加了许多他没做过的事情的罪名，人家只犯了3个错，三宗罪，许多狂热粉丝一定要给他多扣几个责任，罪名增加到5宗罪，7宗罪。这让广大明白真相的群众很震惊，很不满意，不断在粉丝们定罪帖子后跟帖子给littles鸣冤。这个罔顾事实增罪名的事情，也与老铁无关。
关于这个问题，我要写个详细帖子。（我也向wxmang学习一下，身为旁观者，看到臭棋篓子下棋，要点评一下正确的招法应该是怎样的。）
9494,这楼里也没什么出格言论，讨论气氛也很好，大家都在就事论事。读下来颇多受益，怎么就上争议版了。
看来以后也要多逛争议版，好文章不一定在主版啊。