五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 你的左派定义也不准确

现在最激进的左派,拥护的是文革式民粹民主,已经接近于无政府主义了。而无政府主义,反对任何形式的压迫,在政治光谱上就是最左的左派。

你说的那种拥护精英专政的左派,还要求保留政府和国家的形式,在无政府主义者看来也是落后的。

家园 你这个图里面

普世派(实质上类似于美国的自由左派)落在哪里?

家园 分析很好

不过,如果愿意使用较规范的术语的话,体制派应可用保守派称之。

家园 基于和你完全相同的感受

我已经屏蔽他了。

既没水平,嗓门又大,讨论态度也不好。

家园 发重了,del

.

家园 你对精英主义的归纳不甚准确

精英主义的理论基础是人是本身不平等的,认为少部分人高贵、有道德,有判断力,对社会有大贡献,大多数人浑浑噩噩,自私,只看见自己的鼻尖,因此大众民主就是暴民政治。

高贵,有道德,的确有这些说法,但属于比较陈旧的历史语汇,没落的封建旧贵族当年抨击资本家的时候用得比较多。现在的精英主义的确认为人是本身不平等的,但落脚点在于智识水平。政治学常用的术语是“有限理性”。即便精英的理性也是有限的,只是相比普通民众强一些而已。因为理性并非精英垄断之物,与民众只是程度有别,由此可推论,大众也是有资格参与民主运作的,只是在参与程度上较低。

家园 南兄,其实他现在在还里算不错。

尽管立场很坚硬(其实我们大家都这样的),但也愿意接受意见改掉标题了。开始他写了些买办啊之类的词直指政府,我怕影响西西河让他改了。

东方这人让我疑虑的是,刚到河里一副普世精英的样子为南方系呐喊,结果现在却不时打出主席的旗号来赢得支持。我不得不打问号。

家园 也不同意你这个分析

我始终强调经济维度是第一性的,支持现有体制的人基本都是经济自由主义者,面对0.5的基尼系数,还拥护体制的主张,能算经济平等理念?在当下现实语境里,体制派基本等于体制右派,本质是右派。他们和右派之间没有理论争论,因为他们的理论就是右派理论。他们是在野和在朝的右派区别,矛盾在于谁坐那把椅子。

拥护体制并不等于拥护体制的每一个环节每一个部分,对体制全无批评。那种拥护体制,并认为体制“好得很”,就需要这样下去,深化改革,扩大开放的,用德国社会学家曼海姆的术语来讲,实际上是在建构保守主义乌托邦。而他们跟民间的普世派,即所谓自由右派(实质上不少人按经典政治学定义,应属于自由左派)之间,是有相当矛盾的。因为这些人的深化改革,大部分是指推进私有化和市场化,但并不希望改变一党专政,而这一点,民间普世派显然不能接受。

家园 我的感觉

他有点“左也好,右也好,民粹就好”的味道。

东方望天:【贱民】的说法标志着【爱国派】正式接过了【精英的民粹】

家园 我不同意你对民间普世派的看法。

我不清楚你的民间普世派的代表人物是哪些,什么地方表现出自由左派的作风了。在我看到的南方普世派人物中,国内的只有秦晖算是有西方自由左派的理念。其他人对于自由市场的狂热远超布什,他们对民主的看法只要看他们对汪晖和读书的做法就清楚了。

家园 如果没入美国籍也没拿绿卡

只是来美国留学或者工作的呢?这种河友也不少吧。

再说,就算是海外华人,又如何不可爱国?晚清革命之时,海外华人捐了多少款,流了多少血,照你这么说都可以一笔勾销了?

家园 哦,说到教主们是如此

你对秦晖和其他普世派知识分子的判断我是同意的,这其实也是许多人的一致看法。

但我指的是持普世派观点的民众,尤其是那些小资。由于他们自身的地位,决定了他们对平等、福利还是有较多的渴望。那种既市场原教旨主义,又要福利国家的精神分裂患者有,但还是比较少。

家园 送花

不过窃以为,在社会层面上是否有精英主义倾向,和对西西河管理是否持精英主义观,是两码事,呵呵。

家园 强烈赞这个

凡被投蛋的帖子,有人要投花时先提醒一下 “本帖被投蛋,可能有部分言语或看法不恰当,你的投花可能会被视为赞同本帖所有主张,请问是否考虑清楚要投花?” 提醒大家不要被情绪贴挑拨,自己对自己的态度负责。

家园 对问题的复杂性要有思想准备

今日中国社会已经发展成如此光怪陆离的一个巨型系统,要想看清走势可以说是非常困难的事。不然,中国也罢,美国也罢,各路专家研究来研究去,为什么很多事情还是说不清楚呢?如果看几个西西河的帖子就能解决问题,那西西河的牛人不是人,也不是牛,是神仙了。

我建议你和亲戚朋友中文化素质和社会地位较高、为人稳重、平时发牢骚比较少、年纪较大的人进行面对面的深入交流。此外,在你的孩子进入大学之前,他只是生活在你的家庭,你的社区,你的城市。如何在这样的环境中健康成长,不是西西河能够告诉你的。

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