五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 没错

这次跟以前不一样,算的确抓到一点把柄

但是,右派是想把人打倒,搞臭,整死。只能引起文化战争。

家园 有这么深刻么……

我导师就是做存在主义的,自问还比较熟悉。不过

你说忙总这种学经济管理的也受思想界那套玩意儿影响?觉得有点夸张啊。

家园 其实我比较赞成这样吧

但你真觉得私有制弱小或没有投资意愿吗?我觉得民间资本已经很能兴风作浪了。

家园 思维不二元对立就行

这点忙总肯定早就明白了。网上讨论,太简化了。左右两个极端之间,是无限宽广的中间地带啊。

家园 理解东欧事变有一个关键点

国家的独立自主。

东欧人显然不会忘记波兹南、布达佩斯事件和布拉格之春。

家园 民族主义只是一个方面,理解为关键点恐怕不妥。

我这里东欧本意是苏东。中国当年也向苏联发起过反抗大国沙文主义的挑战,但并不是以放弃社会主义为条件的。

家园 但是大部分苏东国家

其社会主义制度基本上都是在苏军坦克的保驾护航下建立的。虽然二战前左翼力量在这些国家都有相当程度的发展,但和右翼精英的力量相比还是非常有限。对当地人民来说,社会主义/共产主义在国内是专制的根源,在国际层面则是苏联霸权的白手套。而对中国而言,社会主义更像是一种内生的东西,是二十世纪初期以来一系列左翼思潮和运动持续发展的最后结晶。

这是我的浅见,请指教。

家园 坦率地说

考虑到今日的教育普及水平,那种看五百字甚至三百字的贴就喊“太长!无聊!”的年轻人,实在没什么出息,也成不了什么气候。

家园 恩,多数国家是这样的。

对很多东欧国家,特别是波兰来说,社会主义是苏联控制自己的工具。不过我原帖没写清楚,本意是苏东事变。苏联和南斯拉夫的社会主义是自身对过去的革命和思考的结果;包括罗马尼亚等其他一些国家也由于共产党抵抗组织的历史作用,赋予了社会主义的很大程度的合法性。而且社会主义本身搞了那么多年,居然没能增添自身的合法性。

他们的瞬间崩溃对左翼理论和实践的打击是巨大的,很多著名的西方马克思主义学者对资本主义的协调能力开始重新审视了,认为资本主义框架的生命力远比以前预料的强,而重建社会主义的可能则被推的遥遥无期了。这次金融危机算是给左翼又一次重新审视的机会了。

回复
家园 文化比较麻烦

他的两极,恐怕是一边既平等又自由(如文化多元主义,各种文化平等共存,而人民可以自由选择自己偏好的文化),一边既不平等又不自由(如认为基督教文化最优越,而且这应当是推行到全球的普世文化)

家园 总之我认为必须放到国际竞争的范畴去理解

东欧本来就是苏联面对西方阵营的缓冲地带,承受的军事压力和意识形态攻势是最沉重的。二战后流亡西方的东欧社会精英颇多,他们也一直在进行渗透。东欧比苏联先垮台,这其实不难理解。但反过来说,东欧的失败难道不是苏联失败的预先体现么?东欧是整合在以苏联为核心的经互会体系里面的,那么苏联在经济领域的失败,不可避免地影响到这些国家。在政治和经济上的双重困境中,人们不怀疑现行体制的合法性,那才奇怪了。在老大自身难保,或因为“新思维”不想保的情况下,西方再一使劲,垮台是必然的。

其实社会主义的福利和平等,后来东欧人还是怀念的,尤其是老一辈人。几年前在参考消息上看过一个哈萨克斯坦学者说,错误的不是社会主义,是社会主义者,失败的不是社会主义思想,而是僵化、教条的理解和实践。

家园 如果这个竞争本身包含了社会制度的竞争

那我俩已经有很多一致了。当然我倾向于认为这主要是社会主义在竞争中的失败,可能南兄更倾向于是地缘政治竞争使得社会主义成为殉葬品了。

家园 体制派逻辑上自洽的基点是实用主义

表现在实际生活当中的,就是长了一双到处乱摸的手。

有时候看起来是所有人的朋友,但实际上是所有人的敌人。

体制派的尴尬也在于此。

实用主义和自我提升或者说自我救赎的道德情结是不相容的。实事求是,少了那个是,也就少了有所为有所不为的约束,这是要命的。事实上很容易造成社会博弈的螺旋下降,陷入万马齐喑究可哀的境地。晚清以后的社会困境其实就是实用主义的困境(李鸿章自称是裱糊匠也源于此),终结这个局面的是毛的炽热的理想主义。

所以,您的说法看着新鲜,不过是在走回头路而已,所以,墙之类的愚民术也会有市场,所以,我们这个国家现在被有些网友戏称为后清。呵呵。。。

家园 社会制度本身当然也是一部分

但是二战后欧洲国家建设里面,事实上融入了相当多的社会主义成分,所谓资本主义制度的活力,很多恰恰来自社会主义,最多可以解释为资本主义制度的弹性。相形之下,为什么东欧的社会主义制度不可以弹性,吸收资本主义的有益成分呢?那这又回到我最初说的地缘政治问题。南斯拉夫搞自己的一套东西的时候,苏联是把铁托的国家踢出了自己的阵营。所谓“修正主义”的意识形态考量当然是存在的,但实质上是对于手下不听话的恼怒。苏联的态度是,我可以改革,我觉得合适的时候可以“解冻”,但你们这些小弟不能自己搞一套,要跟着我的步调。在这样的阴影下,东欧国家的每次改革都不局限于经济层面的意义,都有挑战霸权的意味,但又一直被镇压。如果东欧国家的改革一开始就由当地共产党和人民因地制宜地实行,未必不能为社会主义开拓新的路径,但也必然鼓舞他们对独立自主的诉求,从而不能为苏联所容。这样,苏东阵营唯一的成功可能,就在于苏联自己搞出成功的社会主义,(然后大家效仿),不幸的是,苏联失败了。

家园 社会风气使然,没辙。

也可以说,这是无知者无畏的人最喜欢做的事。这种人在任何时代都不缺乏,毕竟,关心真理和实际的人,总体上说,不多,多数人都在打酱油。但我讲的这些人,就因为他们的存在,且数量不少(以我的观察和经验,大概占到人口总数的20——25%)所以,中国杯具式的部分运动,才会如火如荼地蔓延。

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