五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】今天我们如何培养博士生?(上) -- 穿越

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家园 违约的学生

既要交学费留学,又要交违约金,能力有限.问题是导师何等无辜被牵连,这本应是学校承担,无道理转嫁给老师.

家园 领教咧,为自己的懒散 不求上进感到惭愧
家园 博士后变成学位了?

难道我out很久了?

好在他媳妇从他还在攻读博士后学位时就免费帮他做实验

家园 你太out了

这个高楼里的某处讨论过这个问题

万里风中虎:博士不读博士后,纵是英雄亦落后

穿越:有哇,特高级一学位

家园 大实话!感同身受
家园 嗯,我也很怀念圣诞节元旦一个人做实验的时光

在充满机器噪音的实验室里把自己喜欢的音乐开到最大,还可以放开嗓子唱歌,比卡拉OK还过瘾哈哈

家园 立个字据给老师按期还款就行了

学校承担? 学校承担的后果就是大家更毫无心理压力的违约,然后违约的人多了,就是项目取消,后面的学子再无类似的机会。 中国的学校,还没有富裕到不计后果,免费送学生出来留学的地步。 更不必说从大处看,中国高中还没有免费,留学倒要违约不归就算了,免费了? 没有这个道理。

学费和违约金一次性拿出来确实不少,可以和导师立个字据,现在就可以立:如果违约不归,五年之内把导师被罚的钱分期偿还--工作五年还这个钱不算多。如果连这个都做不到,那真是白眼狼了。

家园 领教咧,为自己下河懒散,不求上进感到惭愧
家园 这个也分学科

如果我的PhD是斗智斗勇杀机暗伏;俺领导(EE)的PhD就是真刀真枪血肉横飞了。当年俺的博士资格考试就是看着他们组的惨状才能熬过来的,跟我同一届其他没有参照物的同学挂了一半,另四分之一现在还没毕业……

家园 问题是那时人都到国外去了,到哪里去追索这笔钱?

民事法庭也没法去给国外发传票啊。要是白眼狼,还真拿他没辙。要不是白眼狼,不用字据也会主动帮导师还了罚款。

家园 我发现我们两个严重地打击了大家的上进心

我讲理科博士的惨状,你讲工科博士的惨状,最惨的是我在这个楼里还讲了文科博士的惨状。全齐了。

大伙儿都不念博士了,咋办?

家园 也就只能如此,尽量坐实“不还款就是白眼狼”的压力

如果只是上面有人建议的“学校负责”,那么,中国不少人习惯了公家的便宜不占白不占,你看,还没有出去,就有人对将来可能的违约不归理解又理解了,“或许遇见心爱的人,唯有留在国外才能俩人在一起,难道拆散他们? 又或者碰见非常好的机遇大展宏图,难道为此放弃?” ,而且违约了还不交钱是“能力有限”。 现在导师担保,尽量坐实“不还款就是白眼狼”,多少有一点社会压力--不但对不起导师,而且后来的师弟师妹再无可能同样的途径出来,多少掂量掂量。

你还有什么更好的办法么?

家园 说的太好了

就是某些关键地方一带而过,看着不过瘾。我再给补充一点好了。

先说梦想天堂中的学院。

没错,招人的时候,大牛们一个比一个和蔼可亲。但是一旦进了他们的实验室,那么就是刀板上的鱼肉了,再想尥脚,就太不容易了。虽然为了对抗老板的强势,一般系里面或者学校里面都会派出一个代表,这个人很可能跟你老板从未见过面,也根本不在一个领域里面。他会代表学校来维护你的利益。但是这个人不可能每天盯着你,顶多半年或者一年一次会议见见面。所以你老板还是捏着你的小命,当研究生可是要小心点。

举两个例子,一个半大牛老板,就是介于中牛和大牛之间的一位,实验室不大,加实验员不过10个人,但是培养博士后非常出色,据我所知他们实验室的博士后有一半进了名校去当发考题了,这里包括斯坦佛,普林斯顿和宾大。但是这个老板在研究生中臭名昭著,原因是前后只有五个学生,两个退学,两个换了老板。只有一个挣扎着7年毕了业,据说答辩完当天,就坐飞机走了。

另外一个,也是炸药奖实验室的。那个实验室是九年制的,就是平均学生九年毕业。有位学生,受大牛的甜蜜笑容蛊惑,加入了进去。到了7年上,系里没钱了,逼着老板让她毕业。结果答辩是通过了,就是不看她写的文章。因为结果不是那么重要,达不到老板的PCNS的档次。老板看了一遍就直接给她发信说,这种垃圾不要来烦我。没有文章拿不到学位啊。系里面跟大牛是对上了,结果大牛说,你发可以,别挂我名字。这位学生就在一个小破杂志上发了篇第一作者兼通讯作者的文章。然后仗着自己是MD/PHD,老老实实去当临床大夫去了。

再说为什么老板即使这样,还是要招研究生呢,直接带博士后多省事啊。楼主自己当老板,有些话不敢说出来,怕自己学生看到了不好控制了。俺就替他说了吧。

原因就是。老板需要研究生来干活。因为撑一个实验室靠什么,靠基金。这钱拿到手,你可是要跟人家最后交代的。但是你基金申请时候,自己设计的一整套实验,你的博士后可不见得会认同。而且中牛以上的实验室,要的博士后都是要靠申请奖学金/fellow过日子的,也就是人家根本不靠你养。要做什么,他们自己有自己的主意和想法。但是他们不给你做,你要靠自己做完了,然后汇报交差,一开始不是不行。等位子越做越高,杂务越来越多,自己用来做实验的时间越来越少,尤其是没有一个彪悍的贤内助的时候,再想自己单干,是不成了。那个时候靠谁?

还不是靠懵懂无知的研究生们?

当然,你也可以招一批听话的老实博士后来,但博士后将来能够出息的可能性,跟他们的听话程度基本上成反比。人越有本事了,脾气也就自然越大。他们将来不出息,你以后招到出色的博士后的可能性也就越来越小,而没有出色的博士后,就形成了一个恶性循环。一般说来,老板拿到终身职位十年以后,就是开始走下坡路的时候。能够越走越向上的,都是靠博士后的想法和能力。多少拿炸药奖的,都是博士后的想法兼工作,老板受益而已。当然,那个姓钱的不算。

所以不到万不得已,大家不会出此下策,去驱使博士后干活。都是靠廉价的,听话的学生们。楼主认为博士后性价比更好,但是你把博士后真正用来做你的课题,为你的资金服务的时间,跟学生相比,你就会发现,学生到底有多么的廉价了。

学生的第二条作用,就是用来趟雷的。楼主现在还没有感觉,等再过十年,研究的潮流一改,需要转换方向的时候,越发就觉出学生的可贵来了。因为既然是转换方向,就是你不熟悉的,也就是说风险特别大的,或者是回报特别小的。很多东西大家都不喜欢做,因为出力不讨好,但是对于你的实验室发展,又是必须的。你要逼着博士后做这个,就当心以后在业界臭名昭著吧。

但是学生就没有这个顾虑,因为学生么,本来就是用来消耗的。所有的什么不成熟的想法,尽管抓个学生来,让他们去试一试。行了,就接着走,不行,就算了。一般说来,十个想法能有一个好的,都算是不错了。你这么用博士后,那人家可不干。我又不拿你钱,你凭什么用我?经济基础决定了政治态度。学生么,好说,你吃我的,用我的,拿我的钱 ,就该乖乖给我办事。

所以呢,一般说来,很少有老板对于学生放任不管。都是不榨干最后一滴油水不甘休的。尤其是前三年,那是欺负人家也不懂,虽然动手能力差,但是效率不行时间补么,哪个读研的不是每天干12小时以上的,14、5个钟头的也大有人在。

当然了,俺是屁股不同,所以对于楼主的观点有些异议。等俺混到发考题剥削学生的时候,说不定更加黄世仁呢。

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家园 跟水风打擂台玩。说的很有道理,不过我还能辩下去

其实完全有办法不要任何学生,但仍然维持实验室良好运转的。

水风说中牛以上的实验室,要的博士后都是要靠申请奖学金/fellow过日子的,也就是人家根本不靠你养。

这种博士后每个老板都喜欢。为什么?他们不要你养,你几乎没什么投入,光是让他们用用你实验室的资源,你就白蹭他们的文章。这种好事谁不干?管他们想做什么项目,不重要啦,反正出了成果你就有份。

但是,作为中牛或大牛的你(强调一下,我不是。不是谦虚,真的不是),手上自然有不少经费了。这些钱干嘛用?当然用来招那些自己带不进来经费的人了。有人文章很好,但就是没有fellowship,毕竟有fellowship的人是少数,比如说因为某人是外国人,写项目很差,等等。或者说我在中科院看中了几个新鲜博士,刚毕业的,想弄到美国来。他们自己是不可能有经费的。所以你的经费就很有用了。

老实博士后其实不少,特别是中国人。没有贬义的意思,我自认也曾经是一非常老实的博士后,基本上是老板叫干嘛就干嘛。

除了博士后,学生,还有技术员呢。他们其实对实验室比其他人更重要。其他人过几年都会走的,而好的技术员会呆非常久,他们才是实验室技术传承的关键。你应该会发现,老板和技术员往往关系更好,原因就是技术员很多是实验室的老同志,大家太熟了。我不想用学生,多招几个技术员不就行了嘛。他们又不贵,即使贵又怎么样,我都中牛了还怕啊。

所以说用学生趟雷站不住脚。技术员才应该用来趟雷,因为他们没有文章的压力。真做不出来没什么关系。

在这里我说的是为人好的老板的想法,主要想证明的是学生其实不重要,不招他们其实对实验室影响不大。期待看水风兄如何反驳我的意见。

当然学术界里变态的老板很多,比例之大,我看了也很心寒。有的时候我也在想,真是个逆淘汰的过程,只有坏人才能在学术界活下来,好人都出局了。我其实不怎么成功,也跟心里有根底线有关系。

不过科研只是人生的一部分而已。要是哪天我经费没了,实验室垮台了,凭我这么聪明(在这里自夸一下),一定不会沦落到上街讨饭的地步的。所以我也不想做连自己都看不上眼的事。

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家园 呵呵,能够跟发考题打擂台,

还没有直接或者间接的后果的机会可是不多见。

技术员当然好用,但是找到一个好的技术员,比找到一个好的学生或者博士后的难度,要大好几个数量级。因为学生的素质是你的学校直接决定了。要是常春藤或者UC系列,想要找个绣花枕头,也是不太容易。博士后也好说,只要保持发表好文章。好的博士后就会飞蛾扑火的投过来。但是要等到一个技术好,人品好,而且还不会见异思迁的好的技术员,沦落到你的实验室,这种机会的大小绝对是要看人品了。平均起来,是百分之一。

先说好的实验员。我说好,是指脾气还行,不会跟人打架叫警察来,也不会动不动甩脸子给你看;技术成熟可靠,你交给他的任务,绝对可以相信给你的结果(这点难得,我看好多博士后的工作都不见得完全可信);具有相当的独立性(不至于让你每一步都要指挥);对你忠诚无比(至少能够顶得住商业公司的引诱,这点尤其难得)。

一般说来,年轻的技术员很靠不住。因为他们如果做得好,很快要么进公司,要么进学校。那些能够留下来的,都是不太好的(相信我,以一个技术员过来人的身份说)。要么技术不好,要么人品不好,要么脾气不好,反正总会有点缺陷。通常是技术不好的为多。

年纪太大的,也有问题,常见的问题是技术老化,学习新技术难度比较大。而且他们专长的那一条或者几条技术,你会发现运用的机会是越来越少。所以技术员一般最高是3级,3级以上的都是国宝。比大熊猫还少。因为不等你混到3级以上,你老板就要请你走人了。因为3级的技术员的工资,比博士后要高一截,资格老的,甚至比得上新的助教。能够留下来的,都是手里有一条或者几条绝活,绝对缺不了的。(这种人的比例,比校长或者炸药奖的比例绝对要小的多)。

中年的,就更难说了。两极分化极端眼中。中年危机么。那些极好的,既没有家庭问题,身体又健康的,通常只会在你这里落落脚,因为公司里面给的薪水很可能比你自己挣得都高。剩下的,多少都有问题,技术层面的最常见。

总而言之,在一个商业公司拿钱砸人的社会里面,能够保持住一个高级别技术员的忠心,的确是一件非常考验发考题们的事情。

一般的技术员,我是指属于陀螺那种,你抽一抽,他们转一转,绝对不多,绝对不少。技术上没什么出彩的,就是规规矩矩。能力上,你别指望能够跟学生一样,会自我成长(当然有,不过成长完了,就落到第一范畴内了)。新技术你训练起来,比训练学生的难度要大,时间要长。

要吃饭了,回头再说。

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