五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 对铁路售票的改进建议 -- 忘情

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家园 阁下真是诡辩

用数据说话你叽叽歪歪,那拿比例说话呀,运营里程和完成货运周转量的比值说话呀,你敢吭气吗?请教德国的比值是多少?论技术,高原冻土地带施工建青藏线,包括德国在内的全世界同行都认为绝对办不到,结果我们让他们目瞪口呆。当初招标时可是邀请过许多国家来竞标,亦包括德国,结果呢?还是我们自己解决了难题。你德国牛吗?你的高速动车能跑多少?世界上持续运营速度世界第一的就是中国,你要拿法国的574来说事是吧?法国特殊改装的试验车在跑出574后就回厂解体报废了,跑过的钢轨不得不全部更换。前几天我国跑出的486是用未改装的运营列车跑的,跑完这个记录经检查无事,照样可以日常运营,而线路,钢轨都没事,谁牛?就是这574的记录,我们一两年之内也能打破,我们600时速的动车已经开始造了。你德国牛呀,跑跑让我们开开眼呀,别光说不练。

以德国那么宽松的条件,例如总人口与铁路运营里程的比值,或者再直白说一些,就是人均拥有铁路长度。如果中国能有德国那么宽松的条件,你怎么知道中国铁路不能达到你所景仰的德国铁路的林林总总?

德国是在供过于求的情况下达到你所说的林林总总,而中国呢,一直在供不应求的超负荷运转,在这种情况下,就是德国铁路全套人马设施到中国,也只能按中国现状办,先解决最基本的。

能在这么困难的情况下完成外国同行认为不可思议的世界上最大规模的人口大迁移,这就是世界第一。

同样以国人的素质,你让这些中国旅客到德国坐火车去,你所称道的德国铁路林林总总全都不再能做得到了。起码一个车站几十万人候车,你德国人连候车室都没有,让这几十万拖儿带女,挑着大件行李的人露天候车,仅此一项就知道德国服务有多差了,还谈别的什么?

新中国成立,土改,你可以举个地主老财的例子说解放后的日子大不如解放前,但占人口绝大多数的贫困阶层生活比解放前有了明显改善,这就是最大成就。你现在就类似于那地主老财心态。

说到加车,重联,这里面的技术问题说来你也不可能懂,简单地说,中国铁路基础技术全是传承于世界各强国,但不经过我们改造,甭想达到现在的状态。尤其是德国,过于死板,一点余量也不留,你想让它加车,重联,还不如重起炉灶更省心省事。

无限怀疑阁下的理解能力,你嫌中国铁路餐车提供的是狗食,但我们都吃这个,而且工作人员吃的标准还低于普通旅客,咱们照过不误。当然,您是精英,受不了这个,也许您家的狗确实吃比我们好,可咱不羡慕,你吃你的,我吃我的,车上的饭食没强迫你吃吧?

便民措施?我想让一批中国旅客到德国坐车,德国佬 这些所谓便民措施恐怕都得更改或取消了。为什么?在中国发生的情况,中国人能做出的事,恐怕德国佬想也想不到。

通宝推:所以我才飞好远,
家园 这只是你想象的

与实际情况完全南辕北辙。什么叫黄牛,加价五元以上就是黄牛,但黄牛是一个金字塔状的群体,处于塔尖的大黄牛逐级向下发售,这个过程绝对是不可逆的。到了基层黄牛手里,你想退掉一般人退不掉的票?做梦去吧。

家园 我发现新大陆了

一直在涨?看来不是你火星了就是我火星了。

当然了,你得在同等情况下比较,比如说同样的里程,同一种车型。你前年坐绿皮,去年坐红皮空调,今年坐动车,价格当然不一样,你以此说明火车票一直在涨?我都不想说你什么了。

家园 我坐等阁下行为艺术

界时我一定会捧场。

家园 你起得真早啊

请进请进

链接出处

家园 我只有早晚才有一小时上网时间

这两天忙,但阁下这个贴肯定我会回,你别急。

家园 动车的座位是可以180度旋转的,前面的人如果要是

把座位转过来,你就必须面对了。

家园 一般不会这样的。

面对面后,脚伸不开,显得局促。

高铁上有时候一大帮人一起坐的时候,能听到打牌打牌,然后就是面对面坐。但是一般很快就会转过来了。还是咪觉的时候,脚伸得开比较重要。

家园 向你打听你个事

我看客车上的钥匙都是三角形或四角形的,这样会不会有安全隐患,假如乘客也有同样的钥匙不就可以随意走动了吗,呵呵 我就有长客,四方 唐车的各种钥匙。

家园 这个应该是没有办法的

专锁专钥匙会带来很多麻烦,万一列车员丢了,或者临时换班,一节车厢就瘫痪了。

家园 窝窝老兄啊,您有所不知,现在淘宝都保险了

网购一个商品,可以选择购买0.5元的保险,如果买的这个东西你选择退换货的话,保险公司将赔偿你的邮费。

中国人的商业头脑还是很厉害的。

胡扯
家园 复阁下“胡扯”,你的反驳已经让我出离愤怒

花了买水的钱喝茅台?不敢奢望。。。

“火车误点原因很多,前年春运雪灾,火车大面积误点,能怨铁路吗?让铁路承哪门子责任呢?”你也知道有不可抗力,铁路部门都能遇到自己不能左右的因素,那么乘客呢?路上堵车,下雨,下雪,修路,护路。。。你以为他想呀。。没事花时间花钱花精力买票,然后再花时间花钱花精力去退票。。。

阁下言:“你别拿民工说事,普客一直存在,春运更是大量加开临客。你对民工的认识还停留在十几年前的水平上。”

你对农民有多少了解,竟敢妄言我对民工的看法有误。我父母就是农民工,我从事的职业天天接触民工。我做项目管理,应该比你清楚我一年给民工的薪水吧,应该比你清楚整体民工的薪水情况吧。

阁下言:“八零后,九零后的民工想法和你所认为的未必一样。”

我就是80后,本人88年出生,2009才离开学校.现在无锡一家外企做化工设备设计和项目管理。你对80后,90后认识有多少?90后的民工更苦,90后就出来做民工,你可以想象他的学识,经历,以及找工作的难度。至于工资水平,无锡1500元。好一点的1800元。(无锡要90后的,大多是电子厂,还有衣服厂,和服务行业之类。。。)80后民工比90后高300-500.民工的工资一年发12个月,年终奖,好的公司是你半月或一月的工资,一般公司对民工在半月工资一下,除去年终奖,全年福利加起来不到个人的半月工资。至于珠江三角洲一带,90后比长三角低100~300.

阁下言:“今年春运不就有民工发贴,说凭什么我就不能坐高铁,我坐高铁怎么了?”

民工发出这样的声音,是对一部分人,一些群体,一些部门对民工歧视的回应。跟你说的能搭上边吗?

阁下言:“别说春运了,就是平时,至少我在京津高铁上就看到成群的民工来来往往。”

我也看见了,为啥要坐高铁呢?忘情?民工的行程安排也开始按分钟和小时来进行了吗?铁路减开普车,动车,他买不上票不坐售票充裕的高铁,坐啥?坐汽车?打的?铁路部门发展这么多年,到头来只为有钱人服务,为少数人服务。还发展个什么劲?还不如不发展,至少还有的坐。

宁沪线减开普车和动车,死命开动高铁,不是强奸民意是啥?

你上一篇说“吃肉骂娘”,你有没有搞清楚,是谁吃谁的肉,铁路部吃的是人民的血肉,铁路部的父母是国家人民。没有人民的支持,哪来的什么铁路部。到头来,居然铁路部成“娘”了,这就是你的认识?

阁下言:“强奸民意?谁阻止你坐汽车,坐轮船,坐飞机了。火车票这么贵,这么黄牛,服务这么差,为啥不炒铁路鱿鱼?”

你辩驳的未免太无耻了,国家把铁路运营管理交给你们,你就是这样运营管理的。你就是这样为国家和人民服务的的,无耻之极。。。。。。

在大的方向上,铁路部这是在间接卖国。人民币在国际上,备受指责,要求我们升值。但是在国内,人民币却一直在贬值。这是最不利的情况。你应该清楚人民币对外升值,对内贬值对广大国民的影响,对这个国家立国之基础的影响。而你们却作出这些最愚蠢的选择,一下子把车票翻了这么多倍,相当于在铁路运输领域,人民币大大,大大的贬值。你们做了敌人最想做却做不到的事情。你觉得中国制造业的优势,还经得起你们折腾多长时间。在这些基础领域内,人为使人民币贬值,必将引起人民币在其他领域必然的贬值,你到底清不清楚铁路部在这些运输价格上的上升,是在影响着整个国家制造成本,生活成本的上升。是在削弱我们国家的竞争力。是在无形中出卖的我们国家这么多年积累的财富。

在和平时期,你们这些不负责任的行为就是最大的卖国行为,亲者痛,仇者快。

请铁路部门的同志多思考......为国家和人民负责。不要整天挖空心思,想着怎么在自己的一亩三分地里面横行霸道。白痴整天做的事情,请你们不要做,你们是读过书的人....


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家园 还好,乘客要是能搞到钥匙

你换什么锁芯也没有用。能搞到三角钥匙的乘客毕竟还少,还有列车员巡视车厢这一关呢。目前没发现这方面出过什么事。

家园 论诡辩阁下才是高手

用数据说话你叽叽歪歪,那拿比例说话呀,运营里程和完成货运周转量的比值说话呀,你敢吭气吗?请教德国的比值是多少?论技术,高原冻土地带施工建青藏线,包括德国在内的全世界同行都认为绝对办不到,结果我们让他们目瞪口呆。当初招标时可是邀请过许多国家来竞标,亦包括德国,结果呢?还是我们自己解决了难题。你德国牛吗?你的高速动车能跑多少?世界上持续运营速度世界第一的就是中国,你要拿法国的574来说事是吧?法国特殊改装的试验车在跑出574后就回厂解体报废了,跑过的钢轨不得不全部更换。前几天我国跑出的486是用未改装的运营列车跑的,跑完这个记录经检查无事,照样可以日常运营,而线路,钢轨都没事,谁牛?就是这574的记录,我们一两年之内也能打破,我们600时速的动车已经开始造了。你德国牛呀,跑跑让我们开开眼呀,别光说不练。

我前面已经两次说了中国铁路的周转量是世界第一,没有修饰词,也没有限定语,简单清楚。我相信小学以上文化水平的人都能理解我的意思。至于您从哪里得来的“叽叽歪歪”结论,您怎么理解我说的话,那是您的问题。

另外看您还在如数家珍似的给我列举硬件数字,我不得不帮您重新整理一下我前贴的意思,以配合您的理解力:硬件多好多好那都是虚的,旅客只关心铁路的服务质量,不关心铁路的规模。您就算把火车做的金碧辉煌,动车能上天下海,也不能拿旅客不当人,拿屁民当出气筒。如果您还是理解不了这句话,我真的没有办法了。

以德国那么宽松的条件,例如总人口与铁路运营里程的比值,或者再直白说一些,就是人均拥有铁路长度。如果中国能有德国那么宽松的条件,你怎么知道中国铁路不能达到你所景仰的德国铁路的林林总总?

德国是在供过于求的情况下达到你所说的林林总总,而中国呢,一直在供不应求的超负荷运转,在这种情况下,就是德国铁路全套人马设施到中国,也只能按中国现状办,先解决最基本的。

既然您这句话里提到了“如果”两个字,我觉得您应该也知道中国铁路的现状了。

能在这么困难的情况下完成外国同行认为不可思议的世界上最大规模的人口大迁移,这就是世界第一

车轱辘话,祥林嫂话我就不评论了,省得浪费西西河资源

同样以国人的素质,你让这些中国旅客到德国坐火车去,你所称道的德国铁路林林总总全都不再能做得到了。起码一个车站几十万人候车,你德国人连候车室都没有,让这几十万拖儿带女,挑着大件行李的人露天候车,仅此一项就知道德国服务有多差了,还谈别的什么?

看到这里我真觉得您是诡辩的高手,也不知道是真不懂还是装不懂。

首先问您一下,中国每天几十万人候车的车站有几个?我这里查到的数字是广州站今年春运期间会达到日发送23.5万的极限。北京西站今年暑运最高峰是30万人次。郑州站连续18天发送旅客超10万就已经上了新闻了。咱就说最大的北京西站,高峰时所有旅客都在候车室里么?您敢拍胸脯么?

跟您讲吧,头几年春运因为接送lp, 北京西站我都是自己去过的,武警把广场上的人群分成条块,一块一块的往站里放人。我觉得自己不像在火车站,倒像在监狱。

然后,我拿分析春运的逻辑再给您分析一下德国这边:

为什么德国车站没有候车室?因为德国的火车站用不到候车室。为什么用不到?因为:一、车站上有各种各样的候车场所。二、铁路信息公开不必提早候车。三、德国车站不必接待几十万人。完了。

您要是非穷追猛打问,德国火车站来几十万人怎么办。简单,向中国学习,武警把人群分成条块呗。

新中国成立,土改,你可以举个地主老财的例子说解放后的日子大不如解放前,但占人口绝大多数的贫困阶层生活比解放前有了明显改善,这就是最大成就。你现在就类似于那地主老财心态。

多谢您在精英之后又给我发了顶地主老财的高帽,我一会儿把这两个称号加签名档里,算是您给我的认证。

说到加车,重联,这里面的技术问题说来你也不可能懂,简单地说,中国铁路基础技术全是传承于世界各强国,但不经过我们改造,甭想达到现在的状态。尤其是德国,过于死板,一点余量也不留,你想让它加车,重联,还不如重起炉灶更省心省事。

不是忽悠您,我在慕尼黑火车站上还就碰上几回,因为人太多,快开之前突然通知加车。咱还碰到过两列重联的ICE,不知什么原因,在站台上解分组,前后跟着跑,车距5分钟。让我对DB的灵活性印象深刻。

无限怀疑阁下的理解能力,你嫌中国铁路餐车提供的是狗食,但我们都吃这个,而且工作人员吃的标准还低于普通旅客,咱们照过不误。当然,您是精英,受不了这个,也许您家的狗确实吃比我们好,可咱不羡慕,你吃你的,我吃我的,车上的饭食没强迫你吃吧?

我看您的语气感觉受委屈了,我先跟您解释一下我们这里狗食以及狗食馆的含义。这两个词都是指的路边最小最破的小饭馆子。当然他们卖的吃的还真不一定比超市里的品牌狗食来得好。这样比较可能您能平衡一点吧。总之国内餐车饮食级差,方便面盛行,咱们应该是达成共识了。

至于强迫不强迫我吃,跟饮食质量没有关系,算是您的诡辩,我不接招,哈哈。

便民措施?我想让一批中国旅客到德国坐车,德国佬 这些所谓便民措施恐怕都得更改或取消了。为什么?在中国发生的情况,中国人能做出的事,恐怕德国佬想也想不到。

您也说了“恐怕”两个字,说明您自己也不敢打包票。很遗憾,这些车上设施已经在京津动车上使用了,效果当然很好。什么时候能引进到普通车上,我拭目以待呢。至于您对中国旅客的鄙视,那是您自己的事情,我不多评论。

最后再说一下,咱们这串帖子的起点就是我作为一个普通人,从普通旅客的角度出发,凭自己的亲身经历,写了点异国铁路的所见所闻。结果被您拿春运说事,话不饶人,引起的争论。咱们网上说说也就罢了,要是您平常跟旅客也是这个口气,我觉得旅客不会舒服,您说呢。

家园 无限景仰

我之所以用了许多如果,恐怕,是因为这些事情并没有发生,所以用词要严谨。而阁下呢,则是一口咬定德国遇到这种情况就一定会如何如何。

我之所以随便说几年中国铁路的奇迹和第一,是为了驳斥你认为中国只是因为基数大就如何如何之类的话。告诉你,即使是技术上,德国佬现在也难望中国项背了。是骡子是马拉出来骝,骝过了,德国佬办不到。

德国那种无候车室绝对不人道不适合中国国情的。候车室的功能不是容纳全部旅客,更重要的因素是区分旅客,维持上车秩序,以德国佬那种做法,事先不用候车厅区分旅客,以国人的情形,有车到,开闸放客,肯定一窝蜂地往里冲,管他是不是我要坐的车,先上站台再说,这种情况如果发生在德国那种无候车厅的情况下,如何维持秩序,如何避免踩踏灾难?你说德国也会采取国内的办法维持秩序,没发生的事你就那么肯定?

最后几段您所说的想不到,打包票之类的事,我是指别的,例如说旅客素质。请问就整体而言,德国人逃票的,造假票的,买短途坐长途的多不多。一到放客时不守秩序争先恐后,上车后抢座位打群架的事多不多?看过,听过不少东西,国外本来如何如何,但国人去的多了,人家都怕咱中国人了。遇上中国旅客这个群体素质,德国佬还能坚持那样?本人高度怀疑中。

再补充几句,我所说的加车重联不是指你所说的ICE之类的,怎么跟您说呢?一句两句说不清,再简单地说,比如说列车要跑一定速度,加车之后惯性过大,刹车距离可能会超限,为了安全不敢这么做。又比如列车空气制动,制动机性能最多只能保证全列编组二十辆才可靠,你要超编,技术上得动大手术。当然,你平时任务量不满,二十辆的只编个十辆,有客流临时加两辆,这不是我们所指的加车,重联之类的。

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