主题：从美国各地修建了无数的水库后 -- mazda6

张老为二滩工程是差点付出生命的代价，同行的成勘院副总工程师兼二滩第一任设计总工程师牺牲。

外链出处

你是因为讨厌张而去捧黄

这其实对黄也不公平

他不需要捧他本人，他需要你们接受他的观点

恰恰事实上大部分人只是把他做工具区发泄对张的不满

他的“理论”却没几个人去看

我对黄的评价是单纯，执拗，技术水平稚嫩；

我对张的评价是打手，学霸，技术水平我可没有置评；

我对两人的评价向来如此，贯穿于最近的发言中。我不会象有人那样上个帖子贬黄是“瞎猫”，下个帖子尊黄为“先生”。为了强化自己的论述，翻脸快过翻书。

黄万里，以及高耀洁，蒋彦永，这些具有独立思想的知识分子值得尊敬不是他们本身的技术水平有多高，而是他们善于发现问题，执著于自己的理想，并敢于为此献身的精神。正是这些献祭的布鲁诺们推动了中国社会不断突破禁区。而宗教裁判们恰恰没有意识维护政治正确的最大代价就是破坏了学术界赖以生存的土壤和环境。

你叫他们布鲁诺----呵呵，不想多评价

被烧死的不只是一个布努诺，也还有很多江湖骗子，但你不能把江湖骗子都叫做布鲁诺吧。良知，我相信黄是有的，他也不是江湖骗子，他是正宗的美国博士，但是他的观点说的对不对是另外一回事。你反感的张等等，我相信也不会没有你说的良知。

张也不是什么打手学霸，他干过很多事，交出过很多学生，90岁还自学打字看文献，工程院也是他和一些老先生积极奔走成立的，他的贡献配得上他的光环。当然如果你觉得只要是官方的，就代表着负面，那就无话可说

黄的坚持也给他带来了自己的光环，相信大家都很尊敬他的直言，但这和学术观点是2回事情，你搞混了。或者你真的不懂他真的在说什么，或者你故意不想懂？

不是反对者就一定是可敬的，对错要根据实际情况和有详实的论证。独立的精神多走一步，就是反叛。拥护也不一定都是可耻的，当然跑远点就是阿谀。

但这些都不重要，重要的是事实说话。现在三峡建成了运行了生效了，而黄的观点并没得到有价值的数据支持，这就足够了。

PS：

黄先生，张先生，在Tsinghua是一贯叫法，包括女的老师，也被称作先生。被叫做先生和说他们是不是瞎猫，不矛盾。我爱我师，我也爱真理。如果你不知道这个，说明你还不太了解张黄之争到底是怎么来的。

对错是设计院的方案，好坏是工程局的施工，而学术是没有对错之分的。只要言之有理，有严谨的数据支撑，就是好的学术。至于说学术观点是否被上级采纳，那是另外的事情。许多决策都是综合平衡甚至政治斗争的产物。

大学是思想库，是维护观点多样化的保护区。恰恰是张光斗这些学霸们破坏了保护区的生态平衡，导致单一物种的恶性繁荣，而其他物种却凋零。这个是中国科技上不去的重要原因。

“黄的坚持也给他带来了自己的光环”？黄这一生就出过两次名：一次是58年，被人民日报点名批评；一次是死后，被人拿来当枪使。他在晚年可是默默无闻的，从来没有享受到什么光环吧。

反倒是张光斗，从把黄批倒之后就站在学术之巅，别人蹲牛棚修地球的时候他也没有脱离一线。换了谁在那里差不多半个世纪，想不做出点成绩都难，全国人民都不会答应的。“90岁还自学打字看文献”，这不算什么，听说他90多了还爬上三峡大坝亲自指导工作呢。都快百岁了，还能对现代施工提什么具体意见啊，装什么呀。

钱学森在生命的最后几年里，琢磨的是为什么中国的教育培养不出杰出人才，而不是去神舟现场指导工作。但是钱学森是公认的中国航天之父，他的地位不需要自己去发射基地曝光来JUSTIFY。

不过呢，三门峡的罩门恰恰是技术问题，在政治背景上找茬，那是打在铁布衫上！

tg建国初上马的几大水利工程，如荆江分洪、治淮、三门峡等，其背景是花园口决堤黄泛区赤地千里，是50年淮河大水，是51年、54年长江洪水。

在中国，任何一个稍稍负责的政权，治水赈灾都是重中之重，即便是满清，也是常设河道总督衙门，专责治水。

作为一个以“为人民服务”为宗旨的朝气勃勃的崭新政权，为他的人民兴利除弊就是最大的政治背景！

三门峡工程的问题恰恰出在技术上，而不是所谓政治背景问题。

• 非常感谢老虎这个主题，材料翔实扎实，逻辑清晰明了，

在伽利略做铁球落体实验之后，之前的理论就证明是错了，当然你非要说成好坏当然也可以，只不过这样会混淆一些东西，尤其是在工程上，对错和好坏的性质是不一样的。

黄怎么能叫没有光环？难道只有官方媒体的认可吹捧就叫光环？黄的敢言直言已经得到大部分人的尊敬，这就是光环。但是他的光环正被一些人利用为了一些别的目的作为工具。这是我最反感的。

你说张90多去大坝装什么装，我觉得我说你是情绪化喜好判断别人真的是说的一点没错。对于情绪化的解读，我不想争论，没有任何意义。

为了维护政治正确而强力打压质疑的声音，没有充分的论证导致先天的技术缺陷，这个不是政治压力造成的是什么造成的？

被人点死穴点的到处转进，改个名字吧，九头鸟，9头虫，9头龙，好歹命大一点

我悄悄告诉你: 1.当年的斗爷还是小张，远不是水利界的1哥；2. 建设三门峡水电工程是当年(甚至民国期间)水利界的共识；3.水电工程涉及面相当广泛，不能死盯着一个方面；4.人是活的，当年的(技术)缺陷后人可以不断完善，改进，进而从中学习、提高；5.与其坐而谈，不如起而行

6.至于你说的

7. 你也就是利用了狐狸好说话，斗爷的徒子徒孙涵养好这两条在那里到处转进乱喷

8. 我帮你新想了个战场， 不知道你体会了后敢不敢展开？

让三门峡水电管理局能出点血赔偿陕西的损失，解决一些遗留问题。