主题：究竟一个什么样的女性更能让人接受？ -- 芷蘅
事实是：
当初积极反骚扰的河友在事件发生时的行为是被称赞的，目前没有反对的声音。
当初积极反骚扰的部分河友在事件发生后的过火行为被部分人指责，请不要忽略了支持的声音。
这样看上去是不是没那么悲观？
你的这段话：
以服务器上的记录来证明肇事者不是故意上黄图的被你说成“论心不论迹”？铁手，人间树等的逻辑是：他们已经证明了肇事者是无意贴黄图，请你来证明他是有意的。
肇事者确实是心存轻浮，说话轻佻，造成了事实上的骚扰。但我认为他是“有意提刀”—说话轻浮，无意杀人-- 上有问题的图片，可是结果是过失杀人—确实上载了上有问题的图片。
那么我们对他的批判就应该和“有意提刀，无杀/伤人”以及“有意杀人”区分开来。如果一定要坐实他“有意杀人”的罪名的话，会给你要保护的人带来意想不到的伤害。
你注意下 meokey 和 人间树讨论的帖子
链接是:
http://www.talkcc.com/article/3163332
meokey所依据的基本事实是:
meokey根据这个事实做出的推论是:
这里的问题就是:为什么蜀生已经知道自己贴了黄图,仍然不删除图片链接呢?
你觉得怎么解释比较合理?
我认为还是和一开始有意上黄图是有区别的。
这个行为和他注册马甲为自己狡辩的行为相似，他没有认识到问题的严重性。从本质上讲，他是认为自己说几句轻浮的话(轻微的性骚扰）不会造成什么麻烦；自己上了张黄图，自杀了ID就算了。对自己行为的不负责，造成了他失去了能让河友们谅解的机会。
但我还是认为这个不能确定他开始就是有意上黄图，恶意羞辱CMM。
在公车上紧贴了某个mm，我的第一反应也肯定是先离开mm。
但在网上贴图被防盗链程序置换成黄色内容，我是有可能想先办法让图正常显示，因为这未必就不是在纠正错误。通过前后对比来取信于人，这样想法我一样可能会有。
当然直接删图，道歉，在那种情况下是最好的。
南北战争是首先白人之间的战争, 然后才是解放黑奴的战争. 黑人算五分之三的人是白人之间的妥协加在黑人头上的, 不是黑人想要的. 黑人当然一开始就想要自由, 想要权利, 但社会必须要进步到一个阶段, 占少数黑人自身的努力才会触发近一步的社会进步. 在此之前, 自由黑人只能以少数存在. 这个进步就是在美国是以南北战争,北方胜利的形式发生的. 当然你可以用北军的黑人团来说, 黑人也参加了解放自身的战斗. 但没有林肯和当时废奴主义者脑子里的理想社会, 来自基督教早期争取奴隶和下层阶级的动员宣传, (神和白人良心又掺和进来了)黑奴的解放可能还是遥遥无期. 南北战争后, 黑人比妇女还先获得投票权. 但白人给的,白人又会拿回去. 南方白人轻而易举地用多数投票权通过种族隔离政策, 投票识字考试等方式,把黑人重新变成没有投票权的二等公民. 最终1965通过废除一切不平等政策的civil liberty act.其中的关键因素之一,也是3K党谋杀了两个支持民权运动的白人引起的社会反弹.
作为受迫害的少数, 黑人运动要在政治方面有所作为,很长时间里需要争取占多数的白人的民心. 这就使暴力倾向的黑人组织或黑人孤立主义组织难成气侯. 努力融入白人社会争取平等对话和把黑人斗争融入白人自身的解放运动就变成唯一的路径. 如果忽视白人良心的话, 不利于统一战线. 统一战线没有讲你要听我的,因为你以前欠我的太多了. 其实毛选里讲统一战线, 实践论的东西用在政治斗争上比西方民权运动的经验要好多了, 左派右派反而都不知道学.
你的立场已经开始移动了呢?
你帖子的第一句话:
一开始,这个时间限定词是在你的讨论中首次出现的吧?
你之前认定的立场是:
说到这个地步,至少在事实层面,我们应该有个初步的共识
蜀生一开始贴黄图,是有意还是无意,你不知道,我也不知道.
但是,之后.
当他知道自己贴的是黄图之后,他仍然坚持不删除链接.
对吗?
OK
我说过,在这个问题上,你是女性,你比我有发言权.
如果你觉得,一个男性在一个女性的帖子后发了张图,当他知道他发的是黄图后,依然坚持不改.
这种行为,是可以被接受的.我没有任何意见.
相反,对这种行为的谴责,反而是不能接受的,我同样没有任何意见.
无论如何,我尊重你的感受和意见.
怎么选择都是自己做的.
为什么做这样的选择,别人永远不会知道.
对内心的推测,无论是为了谴责还是为了辩护,都没什么意义.
事件的过程已经说明了一切.
你口口声声说尊重我的感受和意见，却把你的揣测强加到我的头上。
我说了
我的意思是：前贴列出的行为和以发黄图为目的的发帖行为是有区别的。
为了不让你再误解，我明确一下我的看法：肇事者不是有意上黄图的，但是他言语轻浮，而且无意中上传了黄图，犯了错。此后，他没有抓住删除黄图的机会，并且在事发后狡辩。我不认为他“坚持不删除链接”，因为他此后注册马甲，请求别人帮助删帖。
注意，即使和你的认识有偏差，我也没有说过“这种行为是可以接受的”这样的话。如果你能找出来我在那里说过，我愿意道歉并修改。
我不能接受的是事件发生后，一些不是基于事实的过火行为。
至于你说的这些（如下引用），根本和我无关，尊重不是仅仅用键盘敲出来的。
这种行为,是可以被接受的.我没有任何意见.
相反,对这种行为的谴责,反而是不能接受的,我同样没有任何意见.
无论如何,我尊重你的感受和意见.
你不认可的这段话,可能是我没表述清楚,这样吧,如果你觉得我说的这些冒犯你了,我向你道歉.
如果你同意,我愿意收回.
或者改动如下:
如果你觉得,一个男性在一个女性的帖子后发了张图,当他知道他发的是黄图后,依然坚持不改.
这种行为,是可以被接受的.我没有任何意见.
这种行为,是绝对不可以被接受的,我没有任何意见.
对这种行为的谴责,是不能接受的,我同样没有任何意见.
对这种行为的赞扬,是不能接受的,我同样没有任何意见.
无论如何,我尊重你的感受和意见.
回到基本事实的层面.来看看你的这段话.
首先,
接着:
再看:
最后:
就基本事实来看，你我共识的部分，可以表述为：
肇事者上了黄图的，他言语轻浮，而且上传了黄图，犯了错。此后，他没有抓住删除黄图的机会，并且在事发后狡辩。
1，你的那段话，不改我没什么意见，我的回贴中引过你的话，还针对它写了那么多，你要改，我岂不是也要改。
如果你真的要改，我希望你把红字部分的 “无论如何,我尊重你的感受和意见.”这一句去掉。你尊重的并不是我的感受和意见，最多只是“我可以有我自己的感受和意见”这个事实。
2，回到我的那段话。我记得前面有4个字“我的看法”。一个人对事件事物的看法是根据自身的经验，阅历，认识到的事实，逻辑分析而综合得出的结论。正如我在以前说过的：“受到了伤害的（看到了图片，受到了侮辱），能身感伤害的（没看到图片，能感受到侮辱）和没有受到切实伤害的（没看到图片，没感受到侮辱）有对事件不同的理解”。我接受不同的人有不同的看法和意见，没打算把“我的看法”当成全部事实来推广。所以在这个问题上你我能达成共识，最好了；达不成共识也无所谓。只要不是把那些不是我的想法的加到我的头上，再来批判我就行。
至于“有意”还是“无意”这个问题，是我自己的判断。判断的理由一个是我认可的一些事实，一个就是我另一个贴中说到的原因。芷蘅:我相信这个世界上好人多。
你看,我们又多了一条共识
OK
在这条共识的基础上,我能理解你希望善待蜀生的愿望,很正常嘛.
而在这条共识的基础上,从我个人的角度,我也会善待批评蜀生的人.以及因为蜀生的黄图受到伤害的人.
大家都是好人.
另外,我说我尊重你的感受和意见,这是我的个人感受.
就是说,我尊重什么什么,这是我的内心感受.
这个内心感受没有让你感受到.
一来,你可以有自己对我所谓尊重什么什么的说法有自己的看法,这是你的自由.
二来,我仍然可以说,我尊重你的感受和意见.
对吗?
而且大家都是好人,我们就应该多认可对方正面的东西,是这样理解的吧?
OK,好人们的共识是如下:
1,这个世界上好人多(这一点是否为客观事实,待考)
2,我们各自善待自己心目中的好人.
江碧山青:请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求
这个帖子发了两次，注意发帖时间点
第一次江碧山青说是被版主禁言后发的，因为主贴不能再改了，所以请求版主动手
第二次是时效过了后，主贴已经被删除了，江碧山青还要再发一遍。
发现我在发文的时候删掉了一些有针对性的ID和回贴，所以有句话初读起来打击面太大了。看来被人置疑还是有原因的，也不算冤。
不过现在想不好怎么改，侧面地敲打人总比正面地伤害人强吧。先这样了，再坏也不过此。
还有，我希望被善待的不是一个人，是处在旋涡中心的三个人。
当然啦，我希望大家都能善待我，多多得给我送花，送宝。
酸是酸了些，但没看出什么恶意。
第二次的道歉贴 不能显示，同样内容第一次的道歉贴还挂在原处
第二次道歉贴的后面的跟贴表明了两种态度，代表是左手拈花和山远空寒。
左手拈花的标题贴说明了问题所在，原来还在打酱油的认为发这个道歉贴的行为是最后一根稻草。
而山远空寒认为
山远空寒:尽管没有看前因后果，不过不认为这样的帖子应该被投草！
一边说的只是道歉帖内容，这个我以为也没大问题。
一边说的是发道歉帖的行为，大家伙好不容易在陈郢客后跟帖把黄贴打下去，蜀生/江碧山清 自个知道不受待见，又自个跟在陈mm主贴后自己顶上来，一次不得劲，还得再来一回。第一次我是捏着鼻子认了，还有些河友以为蜀生是被德国鬼子坑了，还有些河友（老芒、厚积薄发、ifuleu，秋末冬初等）认为蜀生能改黄贴却不改（罗化生、南京老萝卜还做了自己帖子被举报后改贴的实验确认）还假惺惺的道歉而不依不饶；第二次是蜀生删了黄贴后还来发道歉贴要版主删帖，这次道歉贴就被举报不显示了，这种行为是最后一根稻草。
黄贴之后河里起波澜，第一次道歉贴后河里被坑了派和假惺惺派扯上西河管理旧怨又是一次大讨论，dahuang等女性河友还单开贴论述性骚扰；还好蜀生的马甲再次发了道歉贴，被坑了派和打酱油派许多河友算是认识了人性，但伤害已经造成，假惺惺派中一些河友和一些女性河友已经伤了，不是被蜀生伤了，洗脚上岸了
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