主题：【原创】关于全款买房,读者们动动脑子 -- 迷途笨狼

只有09年元旦他参加了。

你看

外链出处

我事实上是非常恨现在的地产政策的。踏实工作的人，却看不到希望。但是咱也得面对现实才是。早晚会 让子弹飞的。

不是连着三年看，都没看到他吗？怎么改口了

以前几年的你再找找！以前老江参加的时候都没拉下他

去年没参加，银行收紧了绞索，要不万科怎么可能十天兼并一家开发商

面对现实，我愈发坚信2011上半年崩盘，告诉大伙分享免得栽到里面，也为调控加下速

2011上半年不崩盘，可能就得等着子弹飞降温了

估计流动资金回收的差不多了，葡萄贴里有人提到，年底有人借8分利（96%年息，每天就接近0.3%），大型企业有借3分利的中长期借款，我怀疑前者根本没打算还或者贷款者就是为了吞并前者。

再上调0.5-1%的准备金就好玩了（一下就是几千亿），会不会调整明年贷款额度？

除了M0，M1，M2具体成分比例不透露，不过去掉准备金和M0，贷款能力也没多少了，大批开发商2011即将或者已经挺不下去了。

早点再加点息吧，同行拆借利率多加点，阿门！

2010年11月金融统计数据报告

来源：中国人民银行 2010年12月10日15:05我来说两句(0)复制链接打印大中小大中小大中小　　广义货币增长19.5%。11月末，广义货币(M2)余额71.03万亿元,同比增长19.5%，增幅比上月高0.2个百分点，比上年同期低10.2个百分点；狭义货币(M1)余额25.94万亿元,同比增长22.1%，增幅与上月持平，比上年同期低12.5个百分点；流通中货币(M0)余额4.23万亿元,同比增长16.3%。当月净投放现金607亿元，同比少投放7亿元。

　　本外币贷款增加6142亿元，其中，人民币贷款增加5640亿元，外币贷款增加85亿美元。11月末，本外币贷款余额50.35万亿元，同比增长19.4%，当月本外币贷款增加6142亿元，同比多增2067亿元。人民币贷款余额47.43万亿元，同比增长19.8%，比上月末高0.5个百分点，比上年同期低14.1个百分点。当月人民币贷款增加5640亿元，同比多增2692亿元。分部门看，住户贷款增加1896亿元，其中，短期贷款增加525亿元，中长期贷款增加1371亿元；企业及其他部门贷款增加3742亿元，其中，短期贷款增加1670亿元，中长期贷款增加1930亿元，票据融资减少156亿元。外币贷款余额4370亿美元，同比增长16.2%，当月外币贷款增加85亿美元。

　　本外币存款增加5822亿元，其中，人民币存款增加5924亿元，外币存款净减少10亿美元。11月末，本外币存款余额72.42万亿元，同比增长19.4%；当月本外币存款增加5822亿元，同比少增100亿元。人民币存款余额70.87万亿元，同比增长19.6%，分别比上月和上年同期低0.2和8.6个百分点。当月人民币存款增加5924亿元，同比多增88亿元。其中，住户存款增加1332亿元，企业存款增加5737亿元，财政存款净减少2119亿元。外币存款余额2321亿美元，同比增长13.3%,当月外币存款净减少10亿美元。

　　银行间市场人民币交易活跃，市场利率有所上升。2010年11月份银行间市场人民币交易累计成交17.71万亿元，日均成交8049亿元，日均成交同比增长55.3%。

　　11月份银行间市场同业拆借月加权平均利率为1.76%，比上月高0.08个百分点；质押式债券回购月加权平均利率为1.81%,比上月高0.12个百分点。（完）

http://news.sohu.com/20101210/n278225442.shtml

这还仅限于我自己知道的。美国时东北部人口密集，西部应该是后开发的，人口密度应该比东北部低。

另外，你的计算比较前提我个人认为有几点要强调一下。如果是比上海中心区480万的房子，那自然要拿曼哈顿中心的房子比，湾区有80万的房子，也肯定有更贵的，不同阶层的人，会买不同档次的房子。我估计480万在中国，即使是北京，上海，也是主流中产偏上阶层可接受的不错的房子，对应在美国，可能买400-500万刀房子的那群人，即使没这么高，估计也应该对比1-2百万刀的房子。

你的利率是算的商贷，没有算公积金，中国高收入群体中，有高额公积金的比例相当之高。公积金利率比商贷低接近2个点，月供差异立马会出来。

另外，在国内，除了外企一般严格扣税，国企，机关等普遍以避税的奖金为收入大头。所谓45%的税收可能只有少量外企的职工才会遇到，国内高收入群体或者避税，私营业主会算在企业里。

另外，你的税收计算公式给人感觉好像中国所有人都会45%似地，中国税制是九级累进税率，月收入超过10万的部分才是45%，月收入2万-4万的人，交税比例最高也不可能超过25%

现在起征点调高，交的实际更少。月收入3万的人，税收不到6千，这还要先扣除5险一金，尤其可以占工资收入20%的公积金是完全扣除的。月收入6万的人，税收比例远低于30%，实际税率在20%左右，你这个税务计算完全是错的。

说实话，这话我估计很难讲。世事变化有时是谁都预料不到的。10年前，没人预料中国汽车销量超美日总和，5,6年前的竺延风还在耐得住寂寞20年，但事实证明，李书福8年前说通用会破产时一点没错的。中国和日本还不一样，日本1967经济起飞了，但其军事，政治受制于人，没有自保能力。中国不一样，如果10年后中美爆发终极pk, 假如，我只说假如中国在终极核pk中要是完全胜了那？不可能？苏联用不到20年就装备了世界最庞大的核武库，和令欧洲恐怖的常规军事力量。那个时代，苏联发电量顶峰也没超过美国的60%，而中国今年就将超越，10年后也许是美国发电量的2-3倍。

如果终极核战美国打输，那么生活水平就是浮云了。当然，这估计不可能（终极核战），但看历史上，当罗马用乌鸦战船一举扭转海战劣势后，迦太基的富裕日子就彻底结束了。中国还在一年7亿吨钢铁，17亿吨水泥的建设最强大的基础设施，这些基础设施会保证更强大的生产力被开发出来。而美国一年8千万吨钢和1亿吨水泥，obama的美国基建开始了吗？高科技的美国，是不是基础建设可以不用水泥？

从理论上说，优势帝国可以压制后起帝国，但自然界有个规律，敌人体积达到自己的三分之二以后，搏斗就会有失败的风险，超出1倍以上，则就比较安全。看名义GDP,美国似乎是安全的，但看各种物质尤其是发电量，美国已经没有动手的机会了。否则，必然是一场罗马迦太基似的终极pk,甚至是双方几千颗核弹相互对射，双方拦截系统全力拦截，然后就知道谁笑到最后。美国会这么选吗？应该不会。

那么就继续按现在的路子走下去就是了，曹操要的不是汉献帝的皇帝虚名，所以美国的GDP可以一直是No.1, 但曹操要的是军事，政治，经济等的世界主导权，汉献帝会不会放手那？

房价不过是一个结果，世界资本云集的地方，必然是纸醉金迷的房价最高之所在。08金融危机的时候，当花旗破产传言四起的时候，这个世界的旧秩序实际就已经结束了。只是新的霸主军事，经济，政治都还没准备好，所以齐桓公还是会尊王襄夷的，但齐桓公也好，曹操也好，他们尊王的目的不是保这个王室和这个王室相关的人的生活水平的。

ilovecr 2011-01-01 23:20:23 3230383 复 3228782

2010的温也没有出席哦

作为一个连续三年，在电视前观看新年京剧晚会的人，我负责的跟你说，去年温也没有观看。

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你仔细看看我的帖子。我有提连续三年看到他没参加吗？？？？

去年没参加，银行收紧绞索了，娃哈哈

不对存量房产征收梯级累进物业税，实业被拖垮不奇怪

小胡，你在笑谁

http://wenyu.wen.blog.163.com/blog/static/8849112620110253615260/?followBlog

“用我给你介绍一下她们衣服的品牌吗？用我给你介绍一下她们吃的东西吗？用我给你介绍一下她们的旅游地吗？你治下的贫民都能有如此生活，你的确值得笑！你笑吧！” 哪位女士解释下？

看了这么多总结一句吧, 其实这么多跟贴的兄弟里大部分也是对房价看跌并且也痛恨开发商和当前房地产政策的.犯不着给谁当马甲和五毛, 不要把观点相左引申到人身攻击.不过对前景大家看法有分歧,

LZ还是对管理层抱希望,还是认为最高管理层最终会认清形势杀富济贫给底层人民一个交代. 可能是以前政治书读太多的后遗症吧, 过分相信社会是善良的并相信青天大老爷的存在.你的时间节点也是基于这个假设的.

其他一些群众包括本人认为, 房地产泡沫一定会破, 但是这不是管理层主动干预的结果, 而是经济规律的结果, 像一位同志说的那样, 实体经济出问题了, 房地产泡沫自然就破了. 而在此之前, 管理层会想方设法延长泡沫的, 包括保障房这类的"小骂大帮忙".管理层也许不想让它再大下去, 但绝对不想让它破的.

比如房产税, LZ认为管理层会通过开征它来捅破房地产泡沫, 而我的看法是, 房地产泡沫破了之后,为了维持稳定的财源, 政府会开征房产税.

从历史角度来看我们这个社会不是最好的也不是最差的, 相信有人领导我们前进给我们带来富裕的生活不如相信自己, 能看到趋势并跟着趋势走是最好, 否则顺势而为也是生存之道.就像有人说的, 痛骂公务员是没有用的, 加入他们的队伍才有用.虽然这和我们受到的教育相违背, 但社会就是这样,我等升斗小民, 要为自己活着.

“看了这么多总结一句吧, 其实这么多跟贴的兄弟里大部分也是对房价看跌并且也痛恨开发商和当前房地产政策的.犯不着给谁当马甲和五毛, 不要把观点相左引申到人身攻击”，看涨看跌是个人自由，只是奇怪很多注册很久却几乎没用过的马甲集体看多而已，我可没说是五毛。另外既然都看跌，那我给出的明确时间是2011上半年崩盘，届时再来用事实反驳不是更合适么？纠结这么久是各自对房价怎么判断读者们自己判断！

不是对管理层“杀富济贫给底层人民一个交代”抱希望，只是相信他们宰肥狗收益大大的，更不想权力被夺走，这是我的前提。管理层也有分歧，“杀多”即将开始，2009没逃出来的自然希望延续泡沫。《强国需要反清官》是我的公开文章，欢迎具体搜索指正！

“比如房产税, LZ认为管理层会通过开征它来捅破房地产泡沫, 而我的看法是, 房地产泡沫破了之后,为了维持稳定的财源, 政府会开征房产税”，个人认为顺序最大可能是先崩盘（小产权合法化宅基地流通最简单）-刚需接盘——加息-物业税，如果死撑着就难说先后了。跌幅小了开发商接手资金会耗光！

“从历史角度来看我们这个社会不是最好的也不是最差的, 相信有人领导我们前进给我们带来富裕的生活不如相信自己, 能看到趋势并跟着趋势走是最好, 否则顺势而为也是生存之道.就像有人说的, 痛骂公务员是没有用的, 加入他们的队伍才有用.虽然这和我们受到的教育相违背, 但社会就是这样,我等升斗小民, 要为自己活着.”我发贴难道是为了五毛或者为了捣乱？拿自己信誉压上就是相信2011上半年铁定崩盘，提醒读者同时也为名——利开路，这是最好的顺势而为。

我骂公务员了？加入从来不是我的目标，还是做好准备，趁着开发商心急火燎挣第一桶金好，挣不着说明我水平太差。

你这一句可够长的！

看了这么多总结一句吧 [ wt7653 ] 于:2011-01-02 08:17:07 复:3224354

推荐一类帖子,不是说唱多的是五毛（现在也不是上班时间），只是说这类现象存在，特别在天涯等处遭遇很多。

转贴]结账走人了，真不是人干的，讲述我当房托的这一年

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=61&id=6694036&page=1#6694036

要里子，崩盘把陷进房市的资金消灭最直接

没这本事，对方利用利率差源源不断地炒粮（还有矿产品）制造通胀，那就是打肿脸充胖子了

本地从撤出截止日到回迁（高层建筑），多数（少数卡在了学校拆迁等）不到两年交房（规定一般就是两年回迁），多层和小高层建造速度肯定快得多。开发商资金紧张时候，如果不能及时完工上市几乎意味着破产，按照任大嘴的资料，2010在施面积近40亿平米（这个数据大概不包括小产权），假设商业和办公建筑占1/4（应该没有这么大比例），2011也会增加至少30亿平米住宅大约3000万套供应量，还不包括新开工的“约14多亿平方米”。同样按照任大嘴的数据，“年中我曾经预测全年的销售量会比去年下降10%左右，约为8. 5亿平方米左右”，再给他加点，包括商业和办公建筑，10亿平米是销售上限，2011不崩盘怎么可能？

“土地的购置面积全年预计约4万公顷左右……新开工面积预计约14多亿平方米”，同样根据任大嘴的数据和全年20000亿土地财政收入，全国楼面土地成本平均才1400元/平米略多。可以搜索一条新闻——“至2010年11月十大城市卖地收入达7000亿”（毫无疑问，12月估计还会增加不少），十大城市以外楼面地价成本显然比1400元/平米低得多！加上必要的建筑成本，大家想象下可以降到什么程度！

至2010年11月十大城市卖地收入达7000亿http://ks.fccs.com/news/html/2010/12/03/3051984_2.shtml

别忘了仅仅660个城市，就有空置至少半年以上的6540万套住宅！保障房还会源源不断地加剧供大于求的市场态势，“按照温家宝总理在央广与听众交流时的数据，2010年我国将开工的保障性住房大约为580万套，已建成370万套”，纳入政绩考核了，余下的2011年敢不完成？还有2011年的1000万套保障房，按相同速度年底也会至少完成600万套（余下的2012完工没问题）。崩盘一旦开始，那些炒房者都傻乎乎的等待肯定要开征的物业税来临不抛售？

“根据国家统计局12月22日公布的数据，今年1到11月，全国商品房销售额4.23万亿元，相比2009年同期增长17.48%，接近2009年全年4.4万亿元的销售水平。据历史数据结合目前销售形势推算，2010年全国商品房销售额有望突破5万亿元，或达5.3万亿元。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49818dcb01017u79.html

全国商品房销售额肯定包括了不少二手房，有反驳我2011上半年崩盘结论的说深圳二手房交易差不多是新房的十倍（证明金融支撑）。去掉2万亿的土地款，去掉40亿平米的建筑成本（考虑到建筑周期，算30亿平米好了），去掉相关税费，还能剩多少？虽然任大嘴说“虽然全年公开资本市场的融资减少了，但全年开发企业的到位资金首次突破了6万亿元，远远大于已完成的4万多亿元的投资额，保留着充分的发展余地”，恐怕有余粮的凤毛麟角，而且集中在央企和上市公司，另外估计6万亿少不了放高利贷的热钱。

对于开发商，春暖花开的时候，严冬刚刚开始……

下面是早就“从了”的任大嘴的，估计他正等着并购那些没从了的，祝他好运。

因此可以明显看到的是，在所谓最严酷的政策调控之下，房地产开发：

1、保持了35%以上的投资增长，并且是所有产业中唯一一个远高于全国固定资产投资增速的行业。

2、增加了土地购置的总量，土地的购置面积全年预计约4万公顷左右，约可增长30%以上。

3、新开工面积预计约14多亿平方米，创历史新高。在施面积近40亿平方米，也创历史新高。

4、银行信贷的总量压缩了，但房地产行业月均所获得的贷款额却增加了。

5、虽然全年公开资本市场的融资减少了，但全年开发企业的到位资金首次突破了6万亿元，远远大于已完成的4万多亿元的投资额，保留着充分的发展余地。

年中我曾经预测全年的销售量会比去年下降10%左右，约为8. 5亿平方米左右，特别是出台了9.29的国五条和16个城市的限购令。但看来我和社会都严重的低估了刚性需求的力量和这种合力之下的购买能力。目前看实际最终的销售面积也许不但不比去年低，反而在强力的措施之下比去年还多了。

从销售额的情况看，肯定超过了去年，其中并非都来自于住房价格的增长，大多来自于商业、办公楼的销售增长与价格较高而产生的，当然也包括二、三线城市的价格支撑，这也是保证可持续增长的投资后盾基础。

http://cd.qq.com/a/20101227/000268.htm

楼主，关键是过去十年，所有看空的人都走了眼。

政府关于房地产的调控也都是背道而驰。

现在大部分人都不相信房价会跌，而且现在看来房价也没有松动的迹象。不过据我观察，北京中介的生意冷清了许多，上班路过的地方，已经有几家小中介关门了，不知道是不是冬天天冷的缘故

看空容易，跌的时机一般观察者无力判断，我的预测准确与否今年7/1前可以得到答案

绝大多数预测者要么瞎忽悠，要么就是开发商的托

从贷款开始就知道要涨，05年认为差不多涨到头了，会横盘很久，但不会大幅度涨价了，结果还是长了不少

08年秋基本可以断定2009-2010政策要转向，08年不少开发商的确撑不住了，没想到09年放贷那么多（简直是主动送钱），不过也是彻底收拾的狠招

09秋冬得出2011上半年崩盘的结论

慢慢看，我坚信自己的预测会验证

中国的假大空就体现在这方面，不过17大的老爷们要体面下台也必须加紧给脸上贴一点金，所以CCAV头条一般都是介绍十一五的成就，也真难为他们了；被秋后算账的日子谁都不好受。。。