五千年(敝帚自珍)

主题:虫子不吃人就不能吃吗? -- 我爱老婆

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家园 方舟子要求中药完全无害了吗?

  难道他只要求对中药做严格的科学设计的双盲实验?

  他要求的所谓长期是怎么个长期?十年?二十年?高复盖面是怎么个高?

  

家园 最烦方舟子的人是搞学术腐败的人。
家园 可能找2000个人关起来吃5年吗?

有几个人好多年都只吃一个品种在大米?

家园 环境影响呢,

森林里野生的昆虫呢?依靠这些昆虫为生的食物链。

家园 谢谢转派自带干粮提供的弹药,请转派去做人体试验

re:这几样都是人类喜欢的食物,但是对于狗来说就是毒药,所以说甲之蜜糖就是乙之砒霜,人能吃动物不一定能吃...

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谢谢转派自带干粮提供的弹药。

所以说转基因食品是否安全,光靠小白鼠做试验根本不可靠。人能吃动物不一定能吃,反过来也一样,动物能吃人未必就可以吃。

是否安全,还得上人体试验。请转派自己当小白鼠,先试验个20年30年,确实没啥问题,我们怀疑派再跟进。

下次当转派再忽悠转基因食品的时候,请他们提供人体试验数据。我们怀疑派,没有见到人体试验数据,绝对不支持大规模扩散,以免造成不可收拾的后果。

家园 我就愿意参加这样的实验

我吃东西从不过敏。我也相信转基因是安全可靠的技术。我也希望能尽快推广,增加粮食产量,造福人类。如果有这样的实验,我愿意参加。

我也不在乎环境影响,白鳍豚都灭绝了,人粮食都不够吃了,就算少了几种不长眼的虫子,也不是什么大事。

我觉得3千人吃5年,足够证明安全可靠了。这个实验标准也可以由SFDA制定一个出来。总不能上嘴皮一碰下嘴皮,就算是安全可靠了。总要有个证明的实验过程。

我知道某些药在上市前有2000人次以上吃过3年以上。

如果经过5年没事,就赶紧宣布安全可靠,赶紧推广,增产粮食,造福人类。

但在此之前,请不要说转基因是安全的。因为医学相关问题,人体实验是唯一金标准,其他的逻辑推理和动物实验,都不能说明任何问题。如果靠动物实验和理论推理就可以,那么我可以找出无数种植物抗癌抗肿瘤。所有的植物都能找出点抗氧化剂,放在培养皿中,我总能找出办法让他抑制肿瘤,把暖气关一会也能抑制试管里的癌细胞。

50年前我们都说氢化植物油是造福人类的安全食品。现在发现危害血管;我们吃了几千年的盐肯定是安全的,结果发现超过20克就危害心脏;广东人吃了几百年的咸鱼,发现引发鼻咽癌。

没有经过人体实验,结论都是靠不住的。这种专家开个茶话会,上嘴皮碰下嘴皮,就指定了什么东西可以治疗什么病,什么食物是安全可靠的,是反科学的。

而经过人体实验,有安全保障后,我支持快速推广转基因大米,增产粮食。所以,应尽早启动大规模人体实验。

在科学松鼠会,不经意间,看到一个说糖精问题的,里面不经意提到一个实验:

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

1998年,美国《国家癌症研究所杂志》(Journal of the National Cancer Institute)上还发表了一项研究研究:3种共20只猴子长期喂食糖精,剂量是目前人体“安全剂量”的5倍,连续24年,没有发现膀胱癌的发生以及其他不良变化。

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

FDA也不是上嘴皮碰下嘴皮,找几个专家座谈旅游一下,就宣称什么东西是安全的。中国哪个机构现在出来,说愿意养20只猴子,连续养24年,天天喂糖精,仅仅为了证明糖精无毒?没有这种实证精神,实证过程,就不要妄谈什么“经过科学证明”。

通宝推:jet,
家园 FDA批准过的药物,都在中国重新做了临床实验才在中国上市

这还是一模一样的分子。

而中国现在要推广的转基因作物,是中国国产研发的,跟美国的并不全一样。

家园 对用于实践的我一向推崇!送花!
家园 看着标题吓死了

“虫子不吃人 就不能吃吗”=“一定要吃吃人的虫子”

家园 方舟子要求是废医验药

按照科学的标准来而已。不同的学科有不同的检验标准,用检验三黄鸡的标准要求苹果我认为是不合适的。

如果对转基因作物的测试严格程度超过杂交稻、太空育种,则在粮食领域就没什么问题。

家园 王海出名未尝不是好事
家园 说的好,花之

其实大部分反转人士不敢面对有一样东西---电磁波。

电磁波对于人体的伤害机理和伤害程度其实到目前为止并不是那么的清清楚楚,但是这并不妨碍,上至各国政要,名流,富商,下至贫民百姓使用手机。当然就算不用手机也逃不掉这个东西。

家园 人和动物对某些物质的致死剂量是不同的

猫印象最深的一个例子就是鸽子和兔子对巴比妥的承受能力,以人类致死剂量5倍的巴比妥喂食兔子和鸽子,估计啥事情没有,然后马上活宰给人吃,呵呵

家园 你自己就是呀!

全世界人民其实都是滴!

现在,油料80%以上是转基因的。想不吃都不行。

看着你还在这里活蹦乱跳,显然没有毒死。

你就是转基因食品的最好试验品之一。什么时候看不到你的动静了,俺就要开始从疑问转向激烈反对转基因了。


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家园 这里是放狗搜了一下的结果

至于中药,我不知道有哪一个处方已通过了三期临床试验

(上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试),只听说有个别的处

方在做二期临床试验,所以对其疗效都只能存疑。如果以“个体

化治疗”为借口自欺欺人,拒绝临床试验,那就没什么可说的了。

专访方舟子:我为什么不相信中药疗效

科学设计:有安慰剂对照,双盲

长期:三期临床试验

覆盖面:上千人参与

关于三期临床试验:搜到这个

III临床通常是比较巨大的,而且入组期一般会有4-6个月,而治疗期则根据适应症和疾病类别有着很大的不同,比如降压药和血液系统用药常达三四年。因此没有“通常标准状态下的一般时间”这一概念。

一般不会低于五年~

美国人做一个三期临床试验的时间是多久

===================昏割线=====================

有人把中医当成“经验科学”,说是千百年来用人体做试验的结晶。其实,没有科学指导的人体试验不仅不能确认药物的疗效,也难以发现药物的毒副作用。服了以后毒性马上发作的剧毒、急毒药物还可凭经验发现,而那些要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,经验是无能为力的,只有用动物做毒理实验和做流行病学调查追踪服药者才能发现。现代药物在获准上市前都做了这些研究,在说明书中会详细说明毒副作用,而中草药却至今在中国有毒副作用不明的特权。如果不具体说明毒副作用,“是药三分毒”就只是一句废话和推卸责任的借口。同样,如果不提供确凿的证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

就这样被慢慢毒死 方舟子

同样,如果不提供确凿的证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

这句话是不是也可以理解成: 人体胃液的酸性可以中和BT蛋白的毒性,这种“以毒攻毒”(胃液里面的盐酸剂量大了对人有害可以算作“毒”的一种吧)这种说法,是“草菅人命的大话”

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