五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹

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家园 “等强度设计”+“机上设备减重”是吧?

一、按照你给的数据(虽然我不认可该数据的合理性,但是以你的数据为准),运十的静力试验数据表明,机体结构强度达到设计指标的100.2%——请问,还准备把强度降低到神马水平,把机身空重降下去呢?是95%、还是90%?强度不变、机身空重大幅度下降……运十已经是采用参照美国标准的航空铝合金了,请问,设计团队准备用神马材料来实现大幅度减重呢?难道是天顶星材料

二、运十原型机,搭载的机上设备,到底是按照原计划配套的国产设备、还是从波音707上“借用”的?运十计划配套的国产设备,又是参照波音707相应设备的标准、还是自己另起炉灶再搞一套?再退一步说,如果你说的设备可用减重50%(这个幅度够大了吧)?有神马样的神仙飞机,空重58吨,航电、操纵系统、电源系统就要占到14吨(这样才能减下来7吨死重哦)——这到底是民航客机还是预警机?!


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家园 你对运十到底有多少了解?

一、按照你给的数据(虽然我不认可该数据的合理性,但是以你的数据为准),运十的静力试验数据表明,机体结构强度达到设计指标的100.2%

机体结构强度达到设计指标的100.2%是静力强度试验的试验结果,你凭什么不认可?

请问,还准备把强度降低到神马水平,把机身空重降下去呢?是95%、还是90%?

前文已经说得很清楚了,难道你没看懂?

“如果说运10上还有多余材料,那也不在主要承力部位。任何飞机都没有达到百分之一百的“等强度”,破坏试验中都是主要承力部位破坏,而不是一霎间全机化为碎片。”

“在非主要承力部位的结构重量还可以通过改进材料和工艺、进一步精化设计来逐步减轻。这是无限逼近“等强度”理论极限的过程,也是一个挖掘潜力进行细节改进的过程。”

强度不变、机身空重大幅度下降……运十已经是采用参照美国标准的航空铝合金了,请问,设计团队准备用神马材料来实现大幅度减重呢?难道是天顶星材料?

没有人说过仅靠改进材料就能大幅降低机身空重,但潜力还是不小的。

“全机选用材料415项,其中新材料76项,占18%

““728会议”确定研制金属新材料19项,报请冶金部安排。由于运10飞机所需大壁板、大型材、大锻件超规格,致使一些老材料也需研制,因而需研制的有大锻件77项、预拉伸板8项、超标准厚度蒙皮板11项、变截面铝板9项以及铝镁合金挤压型材235项。至1979年,19项新材料先后研制成功,其中已用于运10飞机7项。”——为了赶进度,原型机并未完全采用新材料。

“根据一九七二年八月飞机设计方案会审会的决定,对于运10飞机材料的选用确定分两步走。研制中提出类似美国7075材料的要求,并与冶金部签定了协议,首批试制的飞机只能先采用LC4铝合金过渡,批产中再采用新材料。”

二、运十原型机,搭载的机上设备,到底是按照原计划配套的国产设备、还是从波音707上“借用”的?运十计划配套的国产设备,又是参照波音707相应设备的标准、还是自己另起炉灶再搞一套?

“全机选用配套成品435项,其中新成品305项,占70%。”

“根据运10飞机的系统、成品必须满足飞机性能和立足于国内的要求,新研制成品多达305项。后又确定进口成品58项。一次配套成品的研制就涉及全国15个省、市的136个厂、所。”

再退一步说,如果你说的设备可用减重50%(这个幅度够大了吧)?有神马样的神仙飞机,空重58吨,航电、操纵系统、电源系统就要占到14吨(这样才能减下来7吨死重哦)——这到底是民航客机还是预警机?!

设备包括仪表、无线电、电气、操纵液压、燃油、防火、起动、发动机操纵、空调、氧气、防冰等系统,这些加起来具体有多重我不知道。你怎么知道没有14吨?


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家园 本讨论中、关于“运十”的汇总贴(持续更新)

第一:运十是个神马样的项目

Alarm:我要非常严肃地说:运十就是个贪大求洋、违背科学规律的项目

第二:我们对比一下运十和比它早首飞20年的波音707-320型

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

第三:运十项目面临的尴尬,以及由此导致的困局

Alarm:运十面临的困境是无解的

Alarm:运十改军用,一个最致命的问题:发动机怎么解决

Alarm:WS-8压根就是个纸面上的东西

第四:运十达到了波音707的水准么?它的结构重量有多大希望减下来?

Alarm:运十如果达到了波音707的水准,就能活下来,可惜达不到

Alarm:代差在哪儿?

Alarm:对不起,原型机的结构重量就是飞机的保底重量

Alarm:原型机和量产机相比,啥都好改,就是结构重量减不下来

Alarm:运十设计不落后……那你解释一下那七吨死重是怎么多出来的吧

Alarm:“等强度设计”+“机上设备减重”是吧?

第五:上飞是死在运十项目上么?

Alarm:上飞……和同时代其它几家相比,他们纯属自己玩死自己

Alarm:问题是上飞在麦道项目上货真价实出货了、赚钱了

第六:航空工业的积累,应该选择什么项目入手?

Alarm:要积累,就不能选择运十这种坑爹的玩意

感谢“工业革命”网友,让我们看看运十项目是如何“钓鱼”、如何“坑爹”的吧!

工业革命:你对运十到底有多少了解?

Alarm:感谢你的资料,你的资料坐实了运十“钓鱼”项目的实质:-)

Alarm:运十最坑爹的一点就是:钓鱼

Alarm:C919的定位很清楚:民航机,准干线

Alarm:高铁和运十的区别

Alarm:运十的定位不清、项目管理混乱,这是其失败的最大原因

Alarm:条件允许的话,运十当然可以当成技术验证机搞下去

……随时更新,土鳖扛铁牛中……

关键词(Tags): #运十
家园 感谢你的资料,你的资料坐实了运十“钓鱼”项目的实质:-)

任何搞过工程的人,看到你贴的资料,都会会心一笑的——这样一个项目,还是民航机项目,还是一个以50年代首飞的波音707为参照目标的民航机项目,搞到80年代还是这个样子,想不“钓鱼”都困难、想不“坑爹”都不可能

还记得三哥的“阿琼”坦克和LCA这两个项目么?难怪过去总有人说:运十如果不下马,就是中国的“阿琼”、就是中国的LCA:-)


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家园 站在最左边,看谁都是右。投草没啥大不了,刺猬心态要不得
家园 不懂装懂,故弄玄虚。

从你的发言可以看出,你根本就不懂研制规律。

讨论到现在,你一直是不断被打脸,然后不断转进,结果你最后宣布自己取得了胜利,我真是很佩服你的脸皮。


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家园 在讨论运十时你不断被打脸然后不断转进的历史很光荣吗?

第一轮:

Alarm:我要非常严肃地说:运十就是个贪大求洋、违背科学规律的项目

工业革命:你对飞机设计了解多少?不学无术还敢胡喷!自己补课去吧!

Alarm:挑神马例子不好……运十

工业革命:吵了这么多年,糊涂的人还是继续糊涂,没有一点长进。

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

工业革命:运十的最大无油重量没有权威的数据来源。

工业革命:运十的气动设计优于波音707。

Alarm:对不起,原型机的结构重量就是飞机的保底重量

工业革命:结构重量和总重是一回事?

Alarm无言以对,第一轮打脸结束。

第二轮:

Alarm:运十面临的困境是无解的

工业革命:运十是改装特种军机的理想平台。

Alarm:我已经说了,改为军用平台,发动机怎么解决?

工业革命:你回复之前能不能先把别人的文章看完,先查查资料?

Alarm:WS-8那个坑爹的玩意你也信?

工业革命:不懂技术就不要信口开河,胡说八道,你前面丢人丢得还不够吗

Alarm无言以对,第二轮打脸结束。

第三轮:

工业革命:你被他忽悠了,运十的结构设计并不落后。

Alarm:运十设计不落后……那你解释一下那七吨死重是怎么多出来的吧

工业革命:跟你说了多少遍了,没有什么‘死重’。

Alarm:“等强度设计”+“机上设备减重”是吧?

工业革命:你对运十到底有多少了解?

Alarm:感谢你的资料,你的资料坐实了运十“钓鱼”项目的实质:-)

工业革命:不懂装懂,故弄玄虚。

Alarm无言以对,第三轮打脸结束。

讨论到现在,Alarm一直是不断被打脸,然后不断转进,结果他最后宣布自己取得了胜利,我真是很佩服他的脸皮。

对运十的技术细节感兴趣的同学请看看这个帖子:

工业革命:运十专题:运十技术知识普及。

关键词(Tags): #运十通宝推:阴霾信仰,
家园 你别光顾着痛快

你别光顾着痛快嘴把不该说的说出来。

嘴严点。

家园 咦,烧饼又翻个了

搞“群众攻关”呗,连食堂大师傅都分配了零件(当然,是次要零件,比如说机舱内的附属设施),然后大师傅找木工师傅帮忙捣鼓一个木模型交差。

我要非常严肃地说:运十就是个贪大求洋、违背科学规律的项目

这是一个严重违背科研客观规律,连食堂大师傅都被分配任务设计零件的玩意(结构严重超强这个致命弱点,和这一点有最直接的关系)。

食堂大师傅们都设计次要零件附属设施了,还能直接影响到结构严重超强的问题,这板子到底该怎么打啊。

Alarm啊,说话不是翻烧饼,正反全是你的理。

您这个材料有旁证吗,俺可是第一次听说食堂大师傅设计飞机零件这事。毕竟运十吵吵这么多年了,这么明显的不靠谱的事情,以前怎么没人扒拉。

你说运十技术档次差水平低,俺也不好否认,毕竟没成功么,连发动机都没办法自产,头一次设计大飞机,能飞起来就不错了,没经验也有教训吧,反正改开之后,学费交的也不老少嘛。再说,当时国家财政困难,大飞机不是当务之急,砍了也说得过去。 可是,您不能把ARJ的屎盆子往运十上栽吧,文革之后不是拨乱反正了吗,怎么还出幺蛾子呢。

家园 你说我是最左边的?

那你是属于中间,最客观公正的? 怎么一上来都爱把自己搁在最伟光正的位置啊?

家园 我++, 你要是中间派, 我就是极左了

也可能你或者一些人的印象是,左派更加尊重数据与事实,我们中间派赖得多。那确实没有办法了

指标:

去年导致小小直接被封帐号的那事,到如今也没见你说什么认错,道歉的事情吧

前不久你给史洗地,有一些“左派”是拿民运经费玩无间的

家园 就是你说的那个人给投的草呗

没关系,俺给通宝推。

家园 谢宝了

多谢啦。

这种投草的事情,偶也看不到投草的人,还是不要乱猜哈

最近论坛火气有点大,观点碰撞比较激烈,绿化工作做得好,可以理解,可以理解。

可我一个标题“哪位仁兄投的草,能给个理由不?”都能得草,只能说有些人缺风度了。或者,真有人在浑水摸鱼,煽风点火?

家园 其实有一样东西恐怕是你们没真正经历过,而80后及以后的

到可能是亲身体验了。

你们这个岁数都学过剥削压迫这些词,可你们未必亲身经历过(某一部分可能体会过压迫);

80后基本就不学剥削压迫这些词了,可社会没准就让他们亲身体验了一下。

家园 利益交换

我相信这是邓和美做的交换的一部分,

这么大的决策民航那个沈局长说了不算.

听说运十的设计图纸现在都找不到了,

重要技术人员被都出国,养废

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