五千年(敝帚自珍)

主题:说说我对跨越和高铁的看法 -- 达雅

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家园
家园 忍不住想问一句

现在嚷嚷私有化的那些人,最后能分到东西吗?不希望铁路最后变成一盘散沙.

家园 现在没有官方的高铁国产率的数据,就是一句笼统的自主技术

审计机构应该给个数据,高铁预算里购买外国部件和国产部件的比例应该给个数据。

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通宝推:夜不愁,
家园 山西是进口日本毛胚再加工成品,而且产量只占5%的需要
家园 中华之星是刘跨越停掉的

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家园 这个极有可能

山西好像是同时给几家机车厂同时供货

太原重工产量数值真的不清楚,数据何在,望pbs兄告知

家园 这句话不准确

德日法在高速列车上无一例外的使用了分散动力的驱动方式。

日本从一开始就采用动力分散,是因为日本人口密度高,停站多,启动频繁,所以采用动力分散;法国的高铁开始主要用于巴黎-里昂,马赛城际高速,中途没有停靠站,不需要频繁启动,所以采用动力集中。

这两种高速在运行中都取得很好的成绩。

后来随着运行速度的增加,以及高铁普及,停站增加了,动力分散除了启动性能好之外,逐渐显示2个其它优点:

(1)轴重轻,由于驱动机构分散,每个转向架可以做的轻,这样高速冲击就小,对高速来讲这个重量减轻就是个优势,安全性好,零部件损耗低,对道路保护和维修都好;

(2)晚点率低,由于动力分散,一旦某个驱动机构出现故障,列车还能运行,而动力集中这个优势就没有了。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 一个叫智奇的民营公司,中方75%股份,外资25%

外资是意大利公司---我们知道意大利人好像也不会造高铁,所以想想为何日本德国法国加拿大都不同中国人合资造轮对?

而这个山西公司是击败马钢而成功的“自制”高铁轮对的。

产能是多少呢?

一期投资3.5亿元,进口车轴和车轮在合资企业进行轮对组装,于2008年形成组装能力1万对;

二期投资1.5亿元,于2009年在合资企业精加工进口车轴和车轮毛坯,且具备相应的维修能力,产量达2万对;

三期投资6亿元,于2015年彻底实现车轴轴坯、车轮轮坯热加工和冶炼等技术的国产化,到2010年生产和维修能力可达2.5万对。

进口车轴车轮组装,进口毛胚精加工,就是自主技术?就算3期自主,也只能生产2万对轮对,还是有95%的轮对要进口,掐你脖子漂亮吧?

而泛泛而谈的三期中的冶炼,这个山西公司从来没听过炼特种电炉钢,是个来料加工公司,怎么会一下子击败马钢这样从1958年就开始制造轮对的专业公司?

现在想要知道意大利公司是不是一个二道贩子,从德法日那里搞到毛胚,由智奇加工,以进口价卖给铁道部轮对?看来意大利公司很清楚要支持智奇这样的公司,决不能让马钢得逞。

智奇的轮对同进口轮对在使用寿命上有无不同,其售价如何我不知道。智奇同丁书苗有什么关系,我也不清楚。

但下面那个链接你可以参考一下。

智奇的故事

形形色色,虚虚实实的所谓这些自主技术企业,从每一个角落将中国的高铁技术降级减码,最后还是依赖外国进口,形成了一个五花八门的万国牌大杂烩。

家园 内燃机车绝对应该保留

如果出现大规模大范围停电事故或者战争,就需要内燃机车了。

马放南山就不行的。

家园 花谢

是我想当然了。又查了一下,德法一开始的高铁起步都是集中动力。

德国的ICE1,2都是集中动力,ICE3才开始分散动力。

法国的TGV是集中动力,AGV是分散动力。

不过CRH5用的是阿尔斯通的分散动力技术,这个技术的蓝本好像也不是AGV,又是哪里来的?有说意大利的,但没听说意大利有高铁啊

花谢
家园 法国德国高铁那怕还是动力集中,也不是全部动力集中

车头车尾各有一个机车,本身就是动力分散了,对不对?只是分散的还不够。

德法只是2M6T而已,分散的不够,日本的是4M4T,分散的强些。

会造动力集中,再造动力分散可能不难了。

家园 貌似有数据,说是按金额计算国产化率能到百分之七八十。

不过高铁是一个大的系统,系统层层转包,如果只统计第一级子系统的话确实能达到这么高的国产化率,但你要是细追到部件级,国产化率就要大打折扣了。

有一个很简单的方法判断真正的国产化率,就是国产的车和进口的车相比,究竟能便宜多少,目前大概进口的要贵30%。

家园 有出处吗?

目前大概进口的要贵30%。

家园 记得是在铁路在线论坛上看到的,具体出处记不清了。
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