主题：【原创】美国人打仗怕死吗？ -- 晨枫
人类历史上一共创造了两种完全不受人类控制的东西——资本和互联网——而更加可怕的是，现在这两者同流合污了。
要评论历史也好歹弄明白历史好不好？
首先，飞虎队的部分成员是在美国政府授意下加入的，而白求恩的行动与加拿大政府无关。其次，飞虎队是有工资和奖金的，而白求恩是义务的。第三，飞虎队的第一次作战是1941年12月20日，珍珠港之后，而那个时候白求恩已经把生命贡献给了中国人民。维基
如此自作多情有什么用？杰克逊把皮肤染白了，也还是黑人。
好吧，我自作多情了。不可以吗？这里不是论坛吗？有坛规规定不能发表自作多情的文字吗？
我自认为是可以在这里发表自己的看法的，尽管这些看法可能对也可能不对。
既然你用教育他人的语气（要评论历史也好歹弄明白历史好不好？），对我的帖子逐条进行了批驳质疑，那我不妨在这里回应一下：
首先，我评论的不是历史，而是楼主所发的关于二战美空军伤亡人数的评论，虽然必然涉及到历史，但是二战、朝鲜战争（抗美援朝）的历史不是我回帖这几个文字的篇幅就可以评论得了的。
其次，关于自以为是先生的批驳质疑：
1、 我的原文：
我没有具体数字，印象中在驼峰任务期间阵亡和失踪的空勤人员应在千人以上。
白求恩是国际主义战士，那这些殉职的飞行员呢？也许他们是军人，是在执行命令，可是还有一支飞虎队，这些人可是志愿者（前期）啊！
自以为是先生的点评：首先，飞虎队的部分成员是在美国政府授意下加入的，而白求恩的行动与加拿大政府无关。其次，飞虎队是有工资和奖金的，而白求恩是义务的。第三，飞虎队的第一次作战是1941年12月20日，珍珠港之后，而那个时候白求恩已经把生命贡献给了中国人民。
我的回应：我发的是帖子，不是学术论文，语言组织上难免有不严密的地方。我的原文可能给人一种印象，就是我认为部分飞虎队员是国际主义战士。这是我语言不严谨所致。我在这里澄清，我想表达的是殉职的美军飞行员（包括飞虎队）是勇敢的、不怕死的(楼主贴的主题不就是讨论美军打仗怕不怕死吗？)，他们的牺牲是有价值的，是对中国抗战的贡献。
而自以为是先生的点评不知道想表达什么意思，是想指出我不应该把白求恩与美国飞行员相提并论？我已经作出了澄清；
我并没有说全部的飞虎队都是志愿者，并没有说飞虎队不领报酬，我也没提飞虎队参战和白求恩牺牲的时间先后啊。
2、 我的原文：
不管怎么说，美国人是用金钱、武器和鲜血支持了中国的抗战的，即使是为了配合其太平洋战场，为了其国家利益而支持中国。
自以为是先生的问题：在珍珠港之前，美国人可是把钢铁石油甚至军火卖给日本，捞取了不少不义之财，也搬起石头砸自己的脚。而且，难道中国的抗战没有支持美国吗？
我的原文说的很清楚。自以为是先生你是在向我发问吗？我说过美国人没卖战略物资给日本、中国的抗战没支持美国？
3、 我的原文：
二战结束后没几年，中国人和美国人就刀兵相见，不能不说是悲剧。
自以为是先生的质疑：
是在哪里刀兵相见的？是朝鲜北方，不是墨西哥！是美军一路杀向中国，是美国飞机把炸弹投到了中国，杀害了中国平民，难道中国应该继续等着挨炸？悲剧？连基本的道理都没有，基本的立场都没有，奢谈什么悲剧？
我的回应：自以为是先生你认为中国人和美国人刀兵相见不是悲剧？那些死于美国轰炸的无辜中国百姓不是？死于战争中的数十万中国官兵的亲人不是？美国官兵的亲人也不是？你确定？
战争虽有正义的和非正义之分， 可是不要把政治决策、政治立场和普通人的命运混为一谈。士兵战死沙场或许是光荣的，是履行职责。但是平民百姓呢?别告诉我来坛子里的都不是平民百姓啊。
注意：我的文字里没有说这场战争谁对谁错、谁正义谁非正义、谁胜谁负。
4、我的原文：
尼克松访华时，有一段讲话，大意是：中美是两个伟大的国家，如果中美两国人民为敌，那这个星球就太不幸了。
自以为是先生的质疑：
不打他一顿就不会有这个见识，否则当初为什么不顾中国政府的一再警告，一路向北打？
我的回应：
自以为是先生当然可以有自己的观点，尤其是在论坛这种自由开放的环境中。
5、我的原文：
网上这么多网民反美，不知道反的是什么？
自以为是先生的质疑：
八十年代有几个反美的？这么多反美的，还不是美国人自己闹的。如果你看看美国的报纸，到美国生活几天，就会知道有多少美国人反中了。
如此自作多情有什么用？杰克逊把皮肤染白了，也还是黑人。
我的回应：
第一段文字算是对我的问题的回答，谢谢哈。
第二段文字你看你又提到自作多情了，我已经在开头就自作多情的事说了几句了，不再重复了。
最后一句话，怎么扯到黑人了，想扩展一下谈种族问题？自以为是先生你应该是黄种人吧？在美国很受歧视吗？听你的口气应该是在美国生活。那么你为什么去美国呢？因为美国很不好、有种族歧视？还是被强迫、被骗去的？打张机票回来很方便吧。
我英语不太好，从不上英文论坛。敢问自以为是先生美国论坛里遇到不同见解的帖子，都是像你这么回帖吗？如果是，那反美的也算我一个。
无非是在那一刻的“一咬牙，无多想”。
我个人认为勇敢是一种很朴素很原始的人类心理和行为。
解放军一咬牙挺过去，和美国战士或者日本兵一咬牙挺过去，要说区别不是一点没有，背后有不同的“意识形态”的支撑，但是为何从古到今，从中到外，在不同的意识形态的支撑下，勇敢从来都没有缺少过，说明，意识形态的不同，对于勇敢本身而言不是本质因素。
解放军的勇敢和日本兵的勇敢，从道义上说，有正义和非正义之分。解放军的组织性、纪律性、和政治性都是和中国古代军队有着本质区别。但是军人在战场上的冒死行为，特别是在面临牺牲的一刹那，能有多少区别呢。在我看来，就是“无多想，一咬牙”。
多虑了，必然难以挺身。解放军里一样有不那么勇敢的，日本兵和美国兵也一样有勇士和不怎么勇敢的。解放军里不怎么勇敢的军人在平时也许表现可好着呢，可是到战场上顾虑多，想多了，必然腿发软。
解放军里牺牲的战士们，在那一刻，真的是在想着“为了人民，我拼了”？美军战士在那一刻，真的想的是“为了自由，我拼了”？日本兵真的想的是“为了天皇陛下，我拚了”？我看他们战斗中想到的最多的是战场上的战术问题，中枪倒下后想得最多的恐怕还是自己的亲人：父母，妻子，孩子。很多战士很可能都是在一种战场上特有的既高亢又无意识的精神状况下牺牲的。就算是解放军战士，恐怕也还是有不少心里是相当害怕的，恐怕也还是有不少人正是在害怕的状态下牺牲的。这是我的个人估测。
对于勇敢，真正起作用的就是那一刹那的血勇。军人就是要有血勇。对于军人而言，只要有点血勇，再加上服从命令听指挥，现代战争懂点技术，我看就够了。而一场战争的输赢，军人是否勇敢，是否不怕死，这不是不重要，但绝对不是最重要的决定因素。
如果我们对解放军战士说：“你们的勇敢不是血勇、脉勇，也不是骨勇，你们是神勇！”人家战士们会怎么想？会想：“文化多的人可真会说！”。
正是承认到解放军战士和我们一样是普通人，正是和我们一样会害怕，我们这才能更加体会到他们的牺牲对他人的价值之所在——那就是真正的“牺牲”！倘若我们把解放军战士看作为“神勇之人”，反而有点点什么？我总觉得不是很符合实际情况。
P.S. 我有时候想，除了战场上需要勇敢，平时的生活中也是需要勇敢的，也是存在着让人紧张害怕担忧的时候，在这种情况下，我常常想的是：别多想，咬咬牙什么事都会过去的。
已经超越了勇的范畴，是智的风范了。
所谓：两雄相遇勇者胜，两勇相遇智者胜。
陈徐二人的行为，可称为智：能曲能伸大豪杰是也。同理可证在解放军这只军队身上。
在中国传统观念里，大豪杰本来就比血勇之人，更加令人敬仰。
从我这个旁观者的角度来看你是在自作多情！
“我发的是帖子，不是学术论文，语言组织上难免有不严密的地方。”——用这种话来当挡箭牌，没意思啊……如果你痛痛快快地承认自己的失误，反而更容易得到大家的理解吧。
难道你没发现自己原帖中说的一些话就如同“美国人民消消气”一样让人反感么？
后来这帖中的很多逻辑根本就是诡辩了——比如你将正义与非正义混为一谈：如果你在一个美国人的论坛，告诉他们：“二战中，美国与德国的战争行为本质上没有差别”，然后说“我的文字里没有说这场战争谁对谁错、谁正义谁非正义、谁胜谁负”……人家不开骂有鬼了。
西西河还真宽容啊，很多人都想着如何把话说得委婉一点……请不要拿客气当福气啊。
鲁迅先生曰:痛打落水狗
Thank you for the insightful reply. Here is my two cents:
>>1.意见的表达是最没有的。lip service 又是富人最能干了，就不谈了。
Partially agreed. The difference I like to say is that in US not only are the rich good at lip service, but also the poor. It is across the board. (In fact you puzzled me a little about the "最没有的" part. But I think I guessed it right)
>>2.出钱。反恐战的开销来自于国家税收。我们假设美国的税收制度是公平的（实际上很多人已经在抱怨富人的收入增加跟快而交的税不够，对穷人不公）。我没看到富人有大规模为前线捐款物的。
The following is from a conservative site. Cannot promise it is 100% accurate but should not be too far from the reality:
Taxes paid by highest incomes
The top 1% pay 22.7% of taxes.
The top 10% pay 50% of taxes.
The top 20% pay 65.3% of taxes.
The top 40% pay 84.3% of taxes.
Taxes paid by lowest incomes
The bottom 20% pay 1.1% of taxes.
The bottom 40% pay 6.1% of taxes.”
As for "大规模为前线捐款物的。", hm, unheard of.(I can be really wrong about it) I guess someone has to come up to be the expert and provide some sources to support the claim, eh?
>>3.出汗。我没看到富人有大规模为前线义务劳动照顾伤员的。至少在照顾伤员上，穷人作了大部分或全部工作。
Agreed. But aren’t we talking about 5% vs 95%? It must be true that the poor do more. Also, do not forget that the doctors/physicians/surgeons/etc. are pretty much in the class of the rich. And forgive me for being ignorant, I have not heard of any news about any case of “大规模为前线义务劳动照顾伤员”
>>4.出人流血。除了Pat Tillman (出生平民的体育明星，其实并不是很有钱)，我没有听说有任何贵族（像肯尼迪）和富豪（如巴菲特索罗斯）家的子弟伤亡的。
Good point! (Though 肯尼迪 family’s boys at right age to serve pretty died out. You cannot really blame them. Purely tragic.)
Cannot really find out the break down based on families. DOD does not seem provide such info.(Do you have any info about it? Could you kindly share it?) The only info I can help with is the following (congressional members' kids serving in military)
Sen Jim Webb (D-VA) son, Marine serving in OIF
Sen Tim Johnson (D-SD) son, Marine serving in OIF
Sen Max Baucus (D-MT) lost a nephew in OIF
Sen Sam Brownback (R-KS) niece & nephew in OIF
Sen Kit Bond (R-MO) son, Marine serving OIF
Rep Joe Wilson (R-SC) son, serving OIF
Rep Todd Akin (R-MO) son, serving OIF
Rep Ileana Ros-Lehtinen (R-FL) stepson & his wife serving in OIF
Rep Kenny Hulshof (R-MO) brother-in-law, soldeir serving in OIF
Rep Duncan Hunter (R-CA) son, Marine serving in OIF
>>小弟不才，也荣幸的进了5%了。可是我丝毫没觉得自己是富人。
Congratulations! Well done! Heaven knows it is hard to get into the 5% bracket. Best wishes for you.“富人” or not, do not downplay your success. If you really want to know the situation for the poor and why you are indeed rich, let me know. I am more than happy to help.
Last but not least, I really do not understand why we even argue. You asked the question “美军在伊阿二地已阵亡超过6300人，不知最富的5%的家庭有没有贡献约300名子弟呢” I tried to help you and provided some data. You changed the topic to “我特别想看看最富的1%的家庭有没有贡献出63名男儿的性命”Once again, I tried to help you and provided the some other data. You changed the top to “我们只谈911后富人和穷人是不是一样patriotic/爱国”. Well I am not a professional guy of war stats and all I am trying is to help you with some info you need/ask for. More, I am really bad at arguing.
I did say “my overall point is that the rich in US is just as patriotic as all people in this forum.” I guess I could be quite wrong. Overall, few people in this forum (including me) served/is serving/will serve in the military. (I myself cannot claim I am more patriotic than the average poor or rich and I don’t.) What I tried to say is there is no much difference among peoples. (not absolutely no, but not by much)
I hope it helps. Have a wonderful day.
Cheers and good luck.
对于小脑发育超过一般人的超人来说，你对他的观点应该赞同和鼓励，让他沿着自己的理想之路飞奔。当然，理想和现实之间也可能碰撞，一如北京巴爷。
鉴定完毕