五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国人打仗怕死吗? -- 晨枫

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家园 约翰肯尼迪的哥哥就是开轰炸机的,老布什也是开轰炸机的

实在是看不惯,真是睁着眼睛说瞎话。

家园 花一个。有良心确实很不易
家园 此帖可以花!
家园 网易的标题

网易的小编在军版博客头条给晨老大这篇文章取的名字是《二战美国陆航越挫越勇》,不知你做何感想啊?

家园 无言以对
家园 顶好文。

在思考晨枫的问题时,我就好奇的想知道一个有富人出钱,穷人出命的军队到底有多强。

越战后美国还没真正的与一个重量级的对手打过一场在短时间内伤亡巨大的战争,而美军也不惜以物质和他国平民为代价的减少己方的伤亡。所以美军的士气还没有被试出来。

家园 完全赞成。我猜想

美国政府和美军在越战后已经考虑到了募兵制的不可克服的缺点,所以在对对手的选择(只选弱的小的),战略(如用星球大战忽悠计划而避热战)和战术安排上(如在伊阿平均用25万发子弹消灭一个敌人)都试图回避大的伤亡。

太祖说帝国主义是纸老虎,并非完全没道理。

家园 “富人通过经济危机迫使穷人卖命”和

“有些穷人连卖命也轮不到”有逻辑上的冲突吗?这难道不是使得穷人卖命卖的更积极吗?

---“说到底还是你对美军的整个制度都不了解”

小弟自知粗鄙不学无术,正指望老兄赐教,您只需提供针只对事的观点和证据即可,谢谢。

家园 愿意为什么去死

打架都有死人的风险,何况打仗!

所以重点是决绝“愿意为什么去死"的问题。

共和国第一战打得那么艰辛,可还有那么多最可爱的人愿意去九死一生。

因为他们知道,抗美援朝就是为了保家卫国!

浴血境外是为了不要再来一次焦土抗战!

所以才有“要死屌朝天,不死又吃饭”的豪情或者说是悲壮!

---

宗教和信仰也能很好的解决这个问题!

---

美国佬怕不怕死的问题嘛,也是要归结到他愿意为什么去死的问题上。

independence?我想没问题——罗斯福用一个假地图让美国人自愿参加二战!

freedom?我想也没问题!——想想古巴导弹危机。

如果能被政客和传媒扯上这两个蛋,美国佬还是愿意去打仗的。

所以和平时期的舆论很重要。

起码不能让他们随意去妖魔化TG.

家园 招兵程序充其量只是个技术细节而已。

“这种招兵程序能招到的兵员取决于被招兵者自己的意愿”

---好奇的问一下,如果个个都想在后方吹空调,没有任何人选择去钻山洞,您怎么办?您难道不需要提供更多的胡萝卜来改变“被招兵者自己的意愿”吗?

再说了,你要不当兵还有别的选择吗?有待遇那么好的工作吗?

这让我想起那句名言“到得江心,且问你要吃刀子面还是馄饨”。贼船不好上啊。

家园 再补充一点

美国人是现在军队中成建制作战实战经验最丰富的,没有之一了。

如芒在背

家园 Re 快吻兄

谢回复。

容我重复你的观点“my overall point is that the rich in US is just as patriotic as all people in this forum”

和你的证据““… At the same time, in these wars the top three deciles by income suffered only 25 percent/Korea, 26 percent/Vietnam , and 23 percent/Iraq of the casualties, respectively…”

先定义一下我们讨论的标的。我们只谈911后富人和穷人是不是一样patriotic/爱国。“patriotic/爱国”是一个unobservable的concept/construct,让我用几个indicators来测量,

1.意见的表达。如喊口号写文章。

2.出钱(物)。缴税和捐款。

3.出汗。如帮志愿军免费炒面,照顾伤员等等。在军工后勤营利性企业打工拿工资利润不算。

4.出人。参加,尤其是上战场流血。

如我们来用这几点来比比富人和穷人谁更爱国。

1.意见的表达是最没有的。lip service 又是富人最能干了,就不谈了。

2.出钱。反恐战的开销来自于国家税收。我们假设美国的税收制度是公平的(实际上很多人已经在抱怨富人的收入增加跟快而交的税不够,对穷人不公)。我没看到富人有大规模为前线捐款物的。

3.出汗。我没看到富人有大规模为前线义务劳动照顾伤员的。至少在照顾伤员上,穷人作了大部分或全部工作。

4.出人流血。除了Pat Tillman(出生平民的体育明星,其实并不是很有钱),我没有听说有任何贵族(像肯尼迪)和富豪(如巴菲特索罗斯)家的子弟伤亡的。

你的证据已经支持了富人越来越少流血了。我再加两句。

“the top three deciles”本身就太广以至于无实证价值。请看以下资料(虽是2003的,和现在应该差不远),

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

你家庭要一年挣15万就到TOP5%

约12-13万就TOP10%

9万就TOP20%

7万就TOP30

小弟不才,也荣幸的进了5%了。可是我丝毫没觉得自己是富人。那7万9万的更不算了。我先前说的5%是富人已经是给那TOP1%或0.1%真正控制美国的精英很大的面子了。

终上所述,我认为穷人比富人实际要爱国的多。

家园 越战给美国的教训是深刻的

所以越战后,美国是准备以后吸取教训不卷入类似的战争了。

问题是人类的健忘天性啊。

家园 其实都一样的

解放军的自卫反击里也有团级单位的领导关闭电台假装没有受到命令而避战的。在袭击之下士兵能够正确作出判断,进行还击的已经很了不起了。

家园 统计一下美军在中国战场(中国战区)的损失会更有启发性

我没有具体数字,印象中在驼峰任务期间阵亡和失踪的空勤人员应在千人以上。

白求恩是国际主义战士,那这些殉职的飞行员呢?也许他们是军人,是在执行命令,可是还有一支飞虎队,这些人可是志愿者(前期)啊!

不管怎么说,美国人是用金钱、武器和鲜血支持了中国的抗战的,即使是为了配合其太平洋战场,为了其国家利益而支持中国。

二战结束后没几年,中国人和美国人就刀兵相见,不能不说是悲剧。

尼克松访华时,有一段讲话,大意是:中美是两个伟大的国家,如果中美两国人民为敌,那这个星球就太不幸了。

深有同感。

网上这么多网民反美,不知道反的是什么?

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