五千年(敝帚自珍)

主题:关于刘宗敏在北京所为所为的几个问题 -- flyingcatgm

共:💬47 🌺252
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 李过回忆录?百分百是假的.
家园 【讨论】败寇只有任文人宰割

李自成的失败,主要是战略、政策上的失败和关键战役(一片石之战)战术上的失败造成的吧。

既然成不了王,作了败寇,那么李自成、刘宗敏史书上的命运,便由咱们这些磨刀霍霍的文人来伺候了。

其实,刘宗敏腐败不腐败,搞没搞宫眷民女,都不是什么大问题。只要成了王,咱们这些文人自然懂得怎么做的。

千不怪,万不怪,他败了!而劳动人民又喜欢看他的腐败纪录,文人何乐而不为呢?一个铁匠搞了宫女,毕竟是充满了暴力美学的。

家园 好像以前河里有人提到过,据报道和李过回忆录一同被发现的

还有红娘子的回忆录,名字叫“滴血的玫瑰”。。。

家园 比剃发易服如何?

对李自成农民军失败的原因,历史书的解释俺看都是书生之见。说什么腐化,拷掠失人心,嘿嘿,这是农民军失败的原因?看看满清是怎么失人心的。

满清入关后,曾多次在北京附近及各地跑马圈地,凡满人看中的土地,不论这土地的汉族主人是平民百姓还是官僚地主,均悉数划归己有,并其中的房屋、财物亦然。而当中的汉民则成为满人的奴隶。

满人进了北京后,强令北京城内的居民全体搬迁到城外居住,而把城内的住宅全部分配给满人居住。在全国各城市,满人和汉人也是分区居住。满人汉人不得通婚。

要说农民军个别的政策粗暴啥的, 比剃发易服如何?

李自成失败的真正原因就一个:刀对刀,枪对枪,他不如满清能战斗。

当然这么说显得很“肤浅”,非得扯上战略,战术,政策,民心,腐化,军纪,陈圆圆,。。。 鸡毛蒜皮一大把,才显得够历史研究的范儿,够深刻。最根本的原因却完全回避不提。

这么研究历史,会贻害后人。

通宝推:迷途笨狼,云意不知沧海,parishg,
家园 不是顾准,顾诚

老先生的确是如椽巨笔,实在是第一流的史学家,南明史一出,竟无人可置异议。

你的总结很对。从客观历史上看,李自成的政权其实在进步中,正在不断学习中国传统中的精华(叫糟粕也行),与官僚地主阶级有同流合污的趋势。可惜,东征太...顺利了,明朝已经朽烂不堪,顺军狂飙突进。如果大明多撑两年,说不定李自成政权更加成熟,基层统治已经建立,收得上赋税,根据地比较稳定。其实即使如此不稳,汉族群众包括地主阶级已经基本认为这位是新皇上了。顾诚先生认为,占领北京后的顺军军纪并未显著败坏,战斗力没什么下降。但是还存在满清这个大变量呢,顺军正确地估计了自己击败吴三桂的能力,但缺乏大战略的眼光,自信心也膨胀了,就是水平有限。

李自成比历史上那些大大小小迅速腐化残民以逞的农民军领袖强得多,但比明太祖差很多。明太祖是本朝诗人昆仑都佩服的大英雄。

家园 得天下者得民心,而已
家园 得天下者得民心,而已
家园 但他毕竟还是改了嘛,满清人写的东西他们可再也改不了咯
家园 明太祖和李二,才是真正站在巅峰的,超过同时代的伟人
家园 这么雷人的名字能是哪个时候人写的么,

更别说红娘子是不是真有其人,即使有其人,识字不?

家园 李过还写过回忆录?很神奇啊哈哈哈
家园 山海关大战是在石河的河滩上打的,不是在一片石。

李自成战略失败,多尔衮走对了每一步,如此而已啊

家园 还有一个最大的罪状你没有说

就是抢占了陈圆圆,逼反了吴三桂。

记得一些作品就说的有鼻子有眼。说吴三桂在归降李自成回京过程,先听到消息说自己的家被抄了,吴三桂很放心地说,回到北京后,回发还的;然后听到自己的父亲被抓了,吴三桂仍然很有信心地说,我回到北京后,会释放的;最后得到消息,自己的爱妾陈圆圆被刘宗敏霸占,三桂于是“冲冠一怒为红颜”,反叛了李自成,回师攻占了山海关。

后来又有文人墨客把冒辟疆扯进去,说他如果当年搞定的陈圆圆而不是董小宛,就不会有这种历史悲剧了。

这些东西,只能笑笑了。

顾老先生的《南明史》虽然提到了陈圆圆被霸占逼反吴三桂的传说,但是比较慎重,认为不能确实。但是他认为吴三桂确实听到了北京逮捕官员,包括自己的父亲,用刑追赃的消息,认为自己离开基地山海关,回北京会凶多吉少,所以决定反叛李自成。如果仔细推敲,传说不可尽信。如果陈圆圆对于吴三桂是比家庭和父亲更重要的,那么吴三桂为什么不带在身边,反而要在留在北京呢。

作为出身贫寒,文化水平不高的刘宗敏,说起来不可能不犯李自成集团的种种错误,但是如楼主所说,未必本人有特别的责任。

我觉得李自成失败有三点:

1 没有预测到满清回来争夺天下。以为满清和明朝的问题是前朝的事情,农民军并没有和满清打过仗。而满清也给李自成送过信,希望和李自成共同灭明,平分天下。李自成虽然拒绝,但是很可能没有把满清当作敌人。李自成带到北京附近的兵力不足以对付满清。自己有几支生力军散布在后方的湖北和河南一线。而吴三桂投降后,招吴军进京,李自成只派出唐通8000人守卫山海关,而没有派出重兵和可靠将领守卫此战略要地。唐通是明朝降将,战斗力不强,而且从后来反叛来看,也不是忠心于李自成的。即使吴三桂不反,清军来到,唐通的兵力也守不住山海关。在吴三桂反水后,李自成唯一的机会就是火速进兵,抢在清军到达前占领山海关。但是李自成进兵缓慢,一路还派人用父亲和崇祯太子的名义去招降吴三桂,失去了最后一个机会,也是没有考虑到满清可能介入的危险。

2 没有做好统战工作。这个很多人说得很多了。如果说很多过激政策可以慢慢修正,对于吴三桂这样的人,没有做好统战工作,结合第一条,就是大大葬送了自己。

3 没有巩固根据地。大顺占有河南,山西,陕西,湖北的大片地方。但是这些地方刚刚占领不久,加上历经战乱,需要政权建设和经济建设。大顺政权没有来得及做。

家园 李自成的部队战斗力本来就一般,从西安到北京几乎没打过硬仗

他们攻下的城池大多是守军自动投降的,要不是政治上明朝太差,西北的官军都能把他们绞杀掉,而这些官军对满洲人时根本不是对手.直接对上满洲人时他们的政治优势没啥作用,真枪实刀的硬拼肯定是败.李的问题是没处理好后来的问题,小事变成大事,一场败仗就溃不成军,缓口气的机会都没有

家园 两点商榷,一,大顺军行军并不慢;二似乎并非对满清一无所知

大顺军兵发山海关时行军速度记得是每日数十里甚至近百里,并不算慢,只是清军走得更早更快.

若说顺军对清军不作提防,某些笔记里透露一些信息似乎也不尽然.李自成对崇祯开出的招安条件里就有可以助明朝"剿辽藩"的内容.还有"辽东使我片刻不得安枕","即入京,又防关,且防边"等记载.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河