五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国科技创造问题 -- 晨枫

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家园 以前就是这样的

我父亲当年是一个公社农技站长,也是全省八个重点农技站之一,当年他最自豪的一件事就是,他的工资比当时的县长还高

家园 记得萨苏也说过一个工资高过毛主席的大科学家
家园 花!

我觉得由于中国的后发,还有各地的不平衡,恐怕高速时间还会再长些,如果不能转向高科技的方向,从某种意义上说,可能还是没到那个增长阶段,也就还可以走原有的高速方式。所以固然要为高技术未雨绸缪,但应以高技术的建立为标准看达到那个临界点与否。

至于拉美,那篇文章说是:拉美经济经历了“失去的10年”。

我觉得是因为他们受到外债拖累中断了高速过程,没有越过那个临界点,所以悲剧了。

所以我觉得现在不是大叫中速要来临的时候,该中速了你想快都快不了,不能为中速而中速,自我设限。何况至少还有好几年才到那个数值,还没到就开始要中速,没有道理。

当然中国很大,有些地方也许已经到了,但中国是一个整体,到底怎样影响还真不好说。我觉得还是要具体情况具体分析,普遍的喊要转变发展方式没有意义,就像腾笼换鸟,也要看什么样的鸟会来。

以上胡说勿怪。

家园 在现在的经济条件下很难。
家园 花!

我觉得工业界大量的问题在现在的体制下本来就不需要教授之类的来解决,而是要在企业内养一些技术人员,未必有文凭,但是是大拿。要尊重这种突生土长的大拿。

另外从小试到中试到真正的产品,本来就需要花大钱,非但如此,那些做小试的未必能做中试,这也很正常。术业有专攻。就拿用户体验来说,没钱拿什么搞用户体验,自然只能由想要的企业投资来扩大试用规模,所以对院校成果抱怀疑态度没道理,本来就不可能是成熟产品。

在过去的体制下,企业的职责由国家负责,企业大都只负责接收成熟产品,所以造成一种观念,以此指责院校或科研机构只出样品,殊不知要出成熟产品就必须有人协调一切,要有大量资源投入,有些资源不是具体科研人员甚至院校或科研机构所能有的,可应该负责协调并提供这些资源的人却站在一旁横加指责,这才是中国研究与生产脱节现象的主要原因。

以上胡说勿怪。

家园 自从批了“外行领导内行”,这就不可能了

在“外行领导内行”的年代,技术人员拿得比管理人员多是可能的。因为作为“外行”的管理人员,自己不做技术,必须用各种方法调动技术人员积极性,那么让技术人员拿得比自己多就成了一种工作方法,尤其是工资总量一定的时候。

现在的局面是“内行领导内行”,管理人员是从技术岗位走出来的,只是直接管理技术人员的是这样。那么他就没有特别大的调动其他技术人员积极性的需求,他更容易想到的是利用行政权力给自己这块多分点利益了。

家园 照这么说,内行管理内行是错的了?造成了技术人才转向管理?
家园 也不是错,各有利弊

我的看法是,内行管理内行和外行管理内行

的均值可能差不多,但是前者的方差可能大

一些。或者说

好的内行管理内行

> 好的外行管理内行

> 坏的外行管理内行

> 坏的内行管理内行

家园 内外行是可以转化的

好的外行管理内行久了,自己也会成为内行的。

反过来,坏的内行管理内行久了,老本行就慢慢忘了。

两个典型:陈毅和盛光祖

家园 曾经看过某院士在某IT国际研讨会上的PPT,惨不忍睹啊

当然,有无内情咱就不知道了。

家园 一声叹息,国人的生存环境就是被这种小聪明坑掉的

100个人里,只有一个人耍耍小聪明,那是聪明。若干年后,这100个人都通过所谓“儒学”、“传统文化”学会了耍这种小聪明,那就只能说是这100个人傻X了。

国人的生存环境就是被无数这种小聪明坑掉的。

家园 也就是说,照您的看法,还是人的问题。

“好”的人来管理,不管是内行还是外行,结果都是好滴。

而“坏”的人来管理,不管是内行还是外行,结果都是坏滴,坏的内行管内行,因为更了解行业中的道道,所以使起坏来也更狠,是不是这样的?

也就是说,科研的问题还是“人”这个运行硬件的问题,推而广之,中国社会目前看似多如牛毛的一大堆问题,恐怕归根到底还是“人”这个运行硬件的问题。

呵呵,很高兴终于能在河里找到持相同观点的人啦。

家园 说来说去还是生存环境的问题,拉关系的收益远超过搞学术

传统文化中的垃圾,中国人的家庭教育说:先做人再做事

这个态度反映了中国社会几千年来的生存现状:会做事不如会做人,“会做人”的收益碾压“会做事”,“会混(混社会)”的收益碾压你本本份份的做事。

这个家庭教育经验是全世界最最现实的中国人在几千年来的社会生存斗争中总结出来的、由所谓的传统文化中的垃圾所放大、所传播的。所以呢,全世界独此一家,中国人全民都热衷于拉关系、混社会,在这传统的中国社会里,不会混、不会拉关系的人统统都进社会最底层去,但是聪明的中国人忘了一件事情:

从个体的角度来看,“会做人会拉关系”是小聪明行为,从整个社会生存环境的角度来看,“会做人会拉关系”是个群体性的傻X行为。这个道理,就如同雷锋塔的倒掉一样,1万个人里有一个人去搬一块雷锋塔底砖回家镇邪,那是这个人的小聪明行为,但如果这1万个人都去搬一块雷锋塔底砖回家镇邪,那就是这个人群傻X了,因为雷锋塔底砖被搬完,塔就倒了,塔都倒了,砖就没有了镇邪的收益。虽然塔砖的收益不再存在,但由于惯性的原因,整个社会已经达成一种共识(或所谓的文化):谁家里要是没有一块雷锋塔底砖,就意味着你不正常,因为大家都去搬塔砖,只有你一个人不去搬嘛,所以你不正常,他人看不正常就意味着你将会被这个社会的其它个体排斥,怎么办?不想被其他人看做是怪物、不想被其他人排斥,那就去搬砖呗。于是乎,虽然塔砖镇邪的收益已经不复存在,但在这个群体里,深更半夜搬砖的行为还将继续,这个对于大多数人来说没有任何收益的行为就成了整个人群额外的付出,会将整个人群都折腾得睡不好觉,睡不好觉就没精力去干其他的事情。

具体推及到拉关系现象来说,对于大多数普通人来说,拉关系并没有明显的收益,但为什么还是要去拉关系?

中国人拉关系,很多时候仅仅是因为别人在拉关系,如果你不拉关系,那么,今后后可能的机会就不降临到你头上,这种拉关系行为是趋利,是由对获利的预期趋动的。

另外一种情况,在领导眼里看来,5个下属里4个下属都在拉关系,这种拉关系已经成了“承认领导权威”的社会仪式,而就你一个不拉关系,那你就不正常了,你不拉关系就是不“承认领导权威”,找个机会给你穿穿小鞋就是必然的了。这种行为是避害,是避免受到他人的伤害。

杜绝“会做人拉关系”这种传统文化中的垃圾,需要从“趋利”,“避害”两方面着手。“趋利”方面的,可以让老老实实做事的收益超过“会做人会混”,或者让“会做人会混”的收益降低。“避害”方面的,我觉得最根本是要让社会个体能自由的出卖自己的资源(劳动力或其它资源),如果一个社会个体无论都到何时何地都能自由的出卖自己的资源(劳动力或其它资源),那么,还需要在工作中、生活中花费大量的时间去搞关系、看某些领导的脸色吗?这个自由可比普世派那虚无飘渺的“人权自由”要实在的多。

家园 至少我所知道的高校里面不一定

高校里面不少搞技术的要不纯行政岗位的人员拿的多。当然,如果你说纯行政岗位有黑色,灰色收入。这就没办法了。毕竟明面上的,还是技术岗位的拿的多。

家园 这就是言之无物的典型了。

幸福是什么是很难定义的,但是不幸福是什么是很好定义的,幸福这个概念就是不幸福概念的补集。所以大家诉诉苦,把各自的不幸福集合给出来,看看那些能够在现行条件下改变。得出的结果就是该约束条件下的幸福。

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