主题：“嫁衣神功”——工业化后发国家的破局之路 -- relishi

这点我还是很同意的，现在国内对“自由市场经济”的顶礼膜拜让我很诧异，从媒体到群众几乎毫无质疑地接受并当作经济发展的唯一途径或最终目标。

我看这套理论就是方便了国际资本控制落后国家的经济和资源，杀人不见血。时间也不短了，三十年下来，还没看到哪个落后国家靠这种模式发展起来的。

另外中国航空工业前景广阔，比如Ｊ２０，水平实打实。

对于日韩，各自保留意见。

计划的作用,从生产端是集中资源,在分配端是平均分配,后者的作用并不比前者小.

于市场的激励作用相比,缺少激励机制,变成鞭打快牛,当然是"低效和浪费"的.但是从整体上看,就是计划时代的"低效和浪费"保证了每个人都有口饭吃,防止了贫富分化.这在国家贫困的时候是非常有必要的.因为,大家都有口饭吃,都能接受良好教育,在此基础上搞点贫富分化,提高效率,革命不会发生.但如果在普遍贫困的时候,有的人富有,有的饿死,显然这个社会是不会稳定的.参看今天的印度,即便有种姓这种祖传的洗脑大杀器,毛派也是风起云涌啊......对比印度,再看看毛当时留下来的人均寿命和识字率,至少我是不会对计划经济失望的.

至于"必须"这个词的证明是很难的.原始积累的途径本来就很多,拿普通人来说,根据条件不同,可以有当强盗,做二奶......当苦力当然并不是必须的.但就中国这个体格来说,当强盗,失时,做二奶,没有那个小巧玲珑人见人爱的体格,也只好当苦力这个命了......兄弟不会因为摸了几把烂婊子,被婊子们调笑说你的老茧太厚了,形象太土了,就对自己的苦出身自惭形秽吧?没有偷,没有抢,也没有被人睡,我们的道路已经足够高贵和让人自豪的了!

日本韩国虽然是财阀制和国家扶持，并且伴以终身雇佣制、论资排辈等等许多与社会主义制度雷同的特征，但它们的，，，产品是以市场为导向的！所以它们的制度只能说是很有特色，但远远不能说是计划经济。

因此计划经济在某些方面或许可以快速追赶，但市场经济，只要运用的好，效果只好不差，而且这样锻炼出来的企业有自我造血的功能，这好比主动学习和被动学习的效果一样，短期内看不出太大差距，长期来看就是天上地下了。

各级计委就是干市场调研和计划调整的，所以是存在反馈机制的，只是这反馈机制的动作周期长一点，而且不在工厂的直接指挥链内。单纯靠市场导向是出不了财阀的，这是国家工业政策和国家主导的市场导向的结果。

所以，除非西方人“手把手”的教，否则东方社会是不可能成功的。

市场经济市场经济，最关键的不在于以市场为导向，而在于要先有市场。才能以市场为导向，兄台以为然否？

那么，放大尺度看49年至今天的中，日，韩以及（苏联）俄罗斯。

日本，韩国是以彻底的臣服以及完全地被控制为代价，获得了美国为首的西方集团提供的市场，从而逐步拥有自身的内需市场。

中国。则是以完全的不屈服为代价被隔绝在西方市场之外。在49年的时候，以张治中和民盟为主的一群人，还孜孜以求第三条道路，也就是幻想既不加入美集团，也不加入苏集团，来实现独立自主的中国重建。只是，到了国家决策层面，很快就会发现，在冷战的格局，以及中国革命的道路的自然延伸下，这是不可能的。中国和印度不同。印度是非暴力不合作再加上英国自身衰落而获得的独立，而中国则是以暴力革命而获得自身解放，所以，49年的时候，中美条约是否要推翻重来？美元贷款是否要承认继承？中国与西方的不平等条约是否要继续继承，如此等等的决策问题，再加上当时全球社会主义的潮流，都使得中国很快就作出了对苏集团一边倒的选择。更不要说朝鲜战争更是使得中国在现实中不可能在短期脱离苏集团而重新选择。那么，没有朝鲜战争，是否又会不同呢？请参见陈郢客的东北亚新三国演义。窃以为，那是回答这个问题的最佳答案。

而苏集团的问题在于从来就没有建立起其内部循环的市场机制。对于这一点，在下看来，也正是中国在初步建立起自身的工业基础后迅速与苏集团决裂的根本原因。这是一个再简单不过的命题，人都是要吃饭穿衣的，而在计划经济体制下，有什么超级计算机能够精确地计算清楚哪一年哪一天需要多少油米茶盐吗？不可能的，至少在二十一世纪的今天都不可能。作为从艰苦卓绝的战争环境下走出来的毛周等人，会幻想这种可能吗？参见毛选论十大关系等等经济建设的文章。

所以六十年代与苏集团分道扬镳，七十年代与美国缓和关系，这都是有其内在逻辑的。换句话说，直到八十年代，在越南战争的投名状和内部清除极左势力的强势作为下，西方才半开半掩地对中国开始了市场的开放。而这一开放不到十年，就再次关闭，那就是九十年代初期的环境。道理很简单，西方不是观音菩萨，对你的市场开放是要有厚报的，而这个厚报的最安全来源莫过于中国完全的被控制。而九十年代的江朱时代的最大功绩，就在于保证了中国在不付出，或者至少当时看来不付出西方所需的代价的情况下，保持了中国对市场的渴求，这就是内部的市场经济化和对外界的入关/入世申请。

那么，是不是我们自身可以不依靠西方的市场，而单纯地靠自身的经济发展来培育，建立自身的市场呢？理论上是可行的，如果我们不是身处在当今的地球上的话。

很多时候的很多说法都是有道理的。问题只不过，到了现实层面，你我往往只有很短的时间在非常有限的选择里边挑选一个。而这，就是我对49年以来土共各代领导人都报以极大的敬佩之心的原因。

台独跟中韩建交有啥关系。中韩建交又掐掉了台湾的一重要外交关系，土共8X8后的重要外交胜利之一。