五千年(敝帚自珍)

主题:羽联新赛制的惨败给我的警示 -- 哈酷

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家园 但现在的结果呢?

即没有把钱挣了,也没能站着了。

当然您可以坚持她们在你的心目中是永远站着的,这些未认真比赛、不尊重观众的仍然高大着。

家园 学识不够渊博,谈谦虚,非愚即假

只有当自己对世界的认知上升到一定程度之后,一个人才有可能真诚的谦虚——由衷的感到自己的无知和渺小。体育比赛乃至世间种种莫不如此,想靠所谓的职业精神来约束,是一种落后。老子云,道德仁义礼,礼排在最末,最不成气。今天很多人可以用此事来说某某没有体育精神,但是昨天同样的事很多人不是在嘲笑“友谊第一,比赛第二”吗?

另,奥运会很多项目都需要进行大幅改革,在全球体育竞技项目“分工细化”的今天,有多少观众来奥运会是为了欣赏高水平比赛的?长此以往,奥将不奥矣。

家园 谢谢指正

当双方都想输的时候,其实就是在比谁更不要脸了。

或者说谁更‘尽力’得去输。唉,我也看了比赛,队员表情都非常尴尬,看得出内心也非常纠结。

此外,非常同意最后一句。

家园 我把赛程再捋一下,仔细琢磨各队的心态很有趣

无关道德,只看过程和逻辑。

女双小组赛程感谢“二至”兄提供。

再看小组分组图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

淘汰赛的对阵规则

(A1-C2)vs(B1-D2):(A2-C1)vs(B2-D1)

7月31日

早上9点,D组开打,中国田赵组合意外输给丹麦,成为事件导火索。

此时情况:

(A1-C2)vs(B1-中国):(A2-C1)vs(B2-丹麦)

下午1点,日本队第一个反应,输给台北避开中国田赵组合,台北如果输则淘汰,在日本队配合下顺利地赢了,而且是小组第一,当然他们下一轮就面对田赵组合。

情况变成:

(A1-C2)vs(台北-中国):(A2-C1)vs(日本-丹麦)

下午2点,D组三四名的垃圾赛

下午6点,B组三四名

由于前面日本队故意输球,印度队已经无望出线,所以也成了垃圾赛,事后,印度教练揭发日本队假球,但证据不足未果。

晚上7点,A组中韩赛开始

这是把整个事件搞大的一场,所以重点分析

再看一下此时情况:

(A1-C2)vs(台北-中国):(A2-C1)vs(日本-丹麦)

由于中国队的目标是金银包揽,所以力求把自己分在两个半区内,此时输球以A2出线最有利。

再来看韩国,韩国队貌似没特别充分的理由去输球,因为他们的下一轮对手还没有比出来,但仔细一算就会发现他们输球理由更充分

1,从他们自身角度想,如果赢了中国队,则把中国队的两对选手隔在两个半区里自己不可避免的要在决赛前遇到一对中国队。

对他们来说,最理想的是让两个中国队在同一半区,这样自己能打遍另一个半区顺利进入决赛,至少拿到银牌。

韩国这对组合对自己实力定位很自信,她们相信能打遍半区印尼,日本,丹麦都不在话下,而唯独不信能赢中国。

2,再从全队角度想,他们如果以A2出线,处于右半区,下一场C组的印尼对韩国另一对的比赛,另一对韩国选手也可以输,然后以C2出线位于左半区,这样可以很容易形成韩国两对选手的半区隔离,虽然另一对之后会连续两次遇到中国,但我已仁至义尽。

3,还有,如果赢了中国队,接下来要比的印尼对韩国的比赛,印尼也会求输,这样就很容易坏了前面说的大计。(后来真的发生了)

所以这场是关键球,必须输。然而她们未能完成任务,以前想赢赢不了中国,现在想输也输不过中国队。

此时情况:

(韩国-C2)vs(台北-中国):(中国-C1)vs(日本-丹麦)

晚上8点,C组最后一场,印尼vs韩国

这场是上一场的连锁反应,印尼也不愿意成为C1,而韩国此时前途凶险,如果赢了,下一轮对中国,输了则下一轮对自己人,总之都不利,按说你可以安心打比赛了吧,然而他们还是选择了求输,宁愿打自己人也不要打中国,这是什么样的精神?

然而,这对韩国选手居然也没有完成任务(可能求输的迫切性不如印尼),让印尼队成功输掉,无奈的变成了最后这样:

(韩国-印尼)vs(台北-中国):(中国-韩国)vs(日本-丹麦)

综上来看,中国,印尼,日本的三对选手做到了求输得输,而韩国两对选手先后都求输失败,不得不赢,最后还是要一起被处罚,要说冤,韩国最冤。

对中国队而言,田赵组合依然可以冲金,但作为整个故事的导火索,他们心里肯定包袱很重,希望他们放下包袱,做好到淘汰赛时候面对嘘声的准备,争取拿下这块金牌。


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家园 分析得很细致、精彩

完整解释了机关算尽的过程。

家园 因果关系和相互关系是统计学里常用的两个概念。

causality and correlation

家园 得宝吱一声

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送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

___________

借用河里谁的一句话,经济是生产财富,政治是分配财富。

有经济的地方政治微弱?不管别人信不信,我是不信的。

家园 首先,金牌至上和金钱至上完全是两码事

其次,资本主义的本质就是金钱至上,金钱才是资本主义社会的至高无上的唯一真神。

第三,中国之所以被西方视为另类,就是因为中国自古以来不是金钱至上的社会,而西方从来就是金钱至上的社会。

所以,在奥运会上别用什么体育精神,奥林匹克精神来约束自己,对于不要脸的西方白皮,去TMD奥运精神。我们就是来拿金牌的,不拿金牌,开个P奥运会!

家园 从一个假字联系到国家民族的高度,你的政治敏感度也不低啊

假发也是假,整容也是假,化妆也是假,穿衣服也是假,你的ID也是假,你的ID时时刻刻提示您一个斗大的“假”字。但这又怎么样呢?难道人人用真名上网,人人不化妆不整容,市场上就没假货了?

家园 楼主童鞋的讨论功课做的很好。
家园 现在的国内体育中太多商业化和利益化的东西!

中国队这次事件也算是一种活该!

家园 大段转载一下

7月一天车上有人问:奥运哪天开幕?

答:不知道。

再问:你不关心吗?

答:不关心。如果我分管宣传,就禁止报道这次奥运,或者只允许消息出现在边角。

这件事情,运动员只是执行罢了。有些人自己吃饱了从心底里觉得人上人了,对别人要求这要求那。

李永波及其他背后的决策者、领导者们之后如果对两个运动员能有恰当的补救性措施,那至少我还是会尊敬他们一下,也对球队还能继续发展表示乐观,否则,恐怕就只能是:人心散了,队伍不好带了。

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当过去我们需要金牌荣誉时,就鼓励他们“为国争光”。现在一些

人突然认为金牌“并非最重要”时,就要求他们能做得“恰到好处”,跟上我们的“精神进步”。

外链出处

中韩印尼的羽毛球队为备战伦敦奥运会都倾尽努力,拿奖牌是他们的天然愿望,也是他们的权利。谴责他们“金牌至上”是站着说话不腰疼,是对激烈竞技体育中特殊荣誉观和价值观的蔑视。

三国羽毛球运动员同一天出问题,稍有逻辑的判断都不会把它简单看成运动员或教练员个人品德的事。国际羽联和奥委会不仅要敢于处罚,还应表现出更高的道德勇气,与这些运动员们一起分担酿成丑闻的责任。

国内一些主流媒体这两天一边倒地批评出事运动员和教练员,这样的道德呼喊单独看都有道理,但它们合起来形成的声势却对中国羽毛球队不公平,把这些犯了“战术”错误,但总体上无愧于国家的运动员和教练员们推上他们不该站的“审判台”。

中国社会对体育荣誉的态度在变化,但运动员们不可能一起跟着变得那么快。当过去我们需要金牌荣誉时,就鼓励他们“为国争光”。现在一些人突然认为金牌“并非最重要”时,就要求他们能做得“恰到好处”,跟上我们的“精神进步”。我们这是要把运动员变成公众的“精神玩偶”,不仅不尊重他们的愿望和追求,而要求他们服从我们的感受。

体育有各种精神,但追求最后的胜利永远都是它的最核心精神。这几天中国不少舆论中总有对金牌的贬损大行其道。在连奥巴马都感谢菲尔普斯“为美国争光”时,这些讲述“金牌为什么不重要”的声音屡屡走红,真是让人无奈。

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外链出处

李永波表示:“现在比赛正是关键时刻,我必须全力指挥比赛,请球迷及网友、观众耐心,等比赛结束我会择机把过程分析给大家听,别上坏人当,队员不容易、教练不容易、工作人员不容易、谁都不容易,骂人的也不容易,目前最重要的是把比赛打好。谢谢大家。该负的责任我一定负。”

家园 体育界也是江湖

充满了明规则和潜规则。

运动员也不能把精力全都投入到训练比赛里面,加强学习积累社会经验也是很有必要的。北京奥运之后中国已经走出了不顾一切拿成绩的阶段,从体育官员教练员到运动员都要与时俱进。

家园 竞技体育本身就是商业化的

可以说没有商业化就没有竞技体育,中国这哪算商业化,你看看欧美的竞技体育,那才叫商业化,那才叫体育产业。

您与其抨击国内的体育,还不如抨击资本主义这个制度,没有资本主义哪来的商业化?

家园 能否解释一下,为啥不能用伤病退场,或者直接有事迟到判负或

者直接吃啥泻药说拉肚子不能比赛这样的方法。难道有规定运动员必须出场吗。好多赛事都可以求输而无可奈何,羽毛球为啥就这么难呢?

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