五千年(敝帚自珍)

主题:关于债务,近期的两件事 -- 闻过则喜

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家园 重复了del

能加工的金属粉末成本多少?需要多少度?

打印模具模型??注塑模具还是冲压模具?

用cad制图在电脑看就是了,打出来糊弄谁?

“特殊情况下还就是需要模型本身的脆弱呢”,举个简单的例子

屏蔽我的水果大神说——“技术工作方式之一,是把粉末状态的原料,组合成特定的成果,极大的节省物料。我不知道这里有多少人学过车床铣床,对我而言我很小的时候就不理解,在金属切削过程中,为完成一定的特殊部件需要切削这个部件以倍数计的金属原材料。同样昨天,给我补充这个话题的内容还是,同在在塑胶行业的加工过程中,物料消耗与成品的比较是3:1。”

不知道哪种塑料(通用塑料和工程塑料都行)哪类产品消耗3/4的原料?

为完成特殊部件消耗倍数计金属的能有零点几个百分点?那些强度怎么达到?即使切削下来,也可以回收,如果“打印”,1、材料性能达标问题;2、成本问题,99.99%浪费更大;3、精度和使用问题

“无意中在看到搜索到的3D打印机20小时打印一所建议住房的介绍中,看到这样的表述:时间比原来的建造方法节省四分之三,物料减少三分之二。”

不知道成本增加几十倍?还不说强度、精度降低了多少

还大言不惭地说“你绕不开对产品性能的熟悉,对控制机器编程的掌握,以及在实现各种技术要求的技术工艺的深切了解”

仅仅为忽悠,他要是肯花两个月到一线工厂盯着,能蒙蔽的肯定更多

家园 【求助】借楼主宝地问个小问题

私募股权会不会增加企业的股东数?股东数增加了,怎么通过上市审核呢?

家园 太阳从西边出来也做不了合格的模具,不管注塑还是冲压

太阳从西边出来也做不了合格的模具,不管注塑还是冲压

保证赔本的量身制造也不会有吸引力

家园 我觉得3D打印技术最给力的还是在未来

这个不远的未来,是属于纳米尺度的制造业。目前的制造业都是宏观尺度下的,传统的工艺方法已经是成本最优,3D制造只在研发领域和特定的单件生产方面有优势。但我们看看未来,在纳米尺度下的制造业,3D打印技术应该是最基本的手段,它将真正大放异彩甚至是决定性地改变世界。宏观尺度的制造业不会完全消亡,毕竟我们所使用的产品大多数是宏观尺度的,但纳米尺度的制造业的确是真正的未来,个人的瞎猜,仅供大家开拓思路来讨论

家园 其实背后是激光技术在争夺制造业中的统治地位

我的判断是,定向能技术作为下一轮产业升级的标志,会向任何可能的地方去延伸。3D打印机只是这其中的一些尝试。甚至不是未来制造业的发展方向。但是这项技术预示着一个新时代正在接近。就像我提出的那个问题,在这样的新技术不断完善自己的情况下,如果将来类似3D打印机这样的制造技术完全能够实现设备自动制造和自身精度相同的另一台设备,将预示着什么。或者设备能够根据任务需要自动制造任意构造的另一种设备又如何。就我来说我几乎已经闻到崭新的激光钻机的味道了,这才是现实中我梦寐以求的东西。

家园 为什么我觉得是相反的呢

3D打印此类技术的出现,反而使得缺乏工业化体系的国家地区能够进入工业化的循环。

理由如下:

1,此类技术使得使用者对于工业的依赖大大降低。就拿你说的模具,要维持一个顶级模具制造商,需要周边的大量的工厂(或者说一个工业的生态环境)。这个有点类似食物链。而现在,3D打印的出现,可能使得的工业环境,已经变得不重要了。

2,3D打印机的出现,使得使用者玩工业的门槛大大降低。如果3D打印技术发展到可以做飞机的程度,那就一定可以做机械设备了。那么只要有顶级的idea,不难制造出顶级的设备啊。这样,玩工业的门槛不就降低了么。

3,3D打印机的出现,使得硬件变成一种新的“软件”。就像C语言这种高级语言的出现,使得编程变得迅速普及。3D打印技术,使得机械,硬件变得像变成一样简单,自然工业就更加普及了。

嗯,学疏才浅,几点谬见,还请见谅。

家园 新中国立国差距多少,一样追了上来

新中国立国差距多少,一样追了上来

不是全封闭,不是严格限制的核武器等,有的技术进步越快,落后地区收益越多,譬如网络

至于3D如何如何

如果用老式机床加工不好产品,用数控也不是水平

要是能用前者加工好了,数控学会就如虎添翼

家园 插一句话

部分出口大省份出口数据已经出来,九月如果维持七月和八月态势的话这些省份三季度负增长应该是定局。希望其他省份可以有好看点的数据。

家园 你就是换主题抬扛了。

我估计没人能跟您解释清楚。

家园 国内的经济形势当然是不容乐观

不过温家宝说一切尽在掌握之中,李克强说利率还可以再低一点,央行说M2还可以更大一些,就连陈经都说了没事,hoho,我等小民当然只能选择用脚投票,哈哈。

家园 这么简单的问题举几个例子不就结了
家园 难指望

中国铁路货运量有个规律,每逢春节前后都会因为春运的关系大幅度下滑。

今年的春节已经提前到七月了

家园 我这样说你就明白了

你先看一个链接

链接出处

你可以看到我在一些回复中反复贴克虏伯那个宣布的发现。你可以看到我对此很看重。为什么,我给你举例。

我父亲在材料领域一些研究超过20年。有一次他大学同学看到他在科学杂志上发表的文章。尝试叫他去攻克一个军工技术难题。当时十多个海龟博士硕士三年没有攻克的任务,我父亲一年就攻克了。我父亲对我说这个事情的时候,他再三告诫我,不是他理论水平比那些海龟强更不是掌握的技术比他们好而是知道在材料领域,什么可以做什么不可以做。我再告诉你一点,这个怎么做就是在什么温度材料的结晶结构可以达到什么效果那些博士硕士因为没有技术上的应用积累。所以他们做不到。我小时候父母都是技术上的偏执狂,我父母都是那种为了在家庭证明自己更出色而在工作上投入更偏执的人。我母亲拿过国家技术攻关的奖项,我父亲获得了除了工程院院士之外所以可以拿到的学术成就。因为我父亲的成果,有关学术组织在80年代就邀请过我父亲去海外参与研讨。我的确和谁批评中的那样,没有参与过金属研发。但是我对技术研发并不陌生,因为我小学和中学每到假期常常不是在父亲实验室中度过就是在母亲实验室度过。也因此我有机会学习和使用各种实验室的工具。而后在国营企业工作的经历,也让我学习过车床 铣床的加工工具并通过完成组装一个示波器来获取一个上岗资格证书。我在说我明白一个工具的价值。更明白拿到一个工具不过是实现具体生产目标的第一部。就那批评我不懂技术的人来说,他说的博士专业恰好也是我姨夫的在清华激光领域相关的专业。而且我姨夫在海外继续深造激光领域博士后之后。先是在外企从激光领域拿到了一个中国人在这个世界五百强企业所能走到的最高职务。然后自己创业,恰好他公司的业务范围就包括在军工领域的飞机部件激光加工。特别是用飞机领域的激光焊接应用,在民营中算有自己的技术地位的。可以说,我姨夫就是一个在激光领域摸爬滚打半生的人。同因为涉及军工的原因,家族聚会父亲和姨夫相互之间的话题是最多的(我们小辈没有技术专业的插不上话)。但是,在激光领域什么可以做什么不可以做是知道的。而姨夫和我父亲也在业务上合作,这样的合作本身也是因为,我父亲知道在加工件加工到什么结构切面的时候,会有什么性能变化。这个就是我做出这样判断的原因。也就是我其他帖子里的一句话,有了一个工具不过是实现目的的一个开始。而这样的信息来源,以及我一些在各个科研领域的朋友在他们专业的研究方式方法及其成果,我能在这里表述的只能是借助公开的信息资料来佐证。

虽然在你来说这个开始,是对几乎所有有兴趣的人降低了门槛。但是,就实践来看,掌握类似我提到积累的人,对比没有积累的人优势会越来越明显。如果你对此不能理解,我举例。昨天我们朋友对这个技术前景争论的时候。一个学医的朋友支持我的观点举例是,一个医生已经实现用这个技术制造出一个人造下颚。这里涉及的技术积累包括,医生在知识上判断什么样的下颚符合人体工程科学。然后,是有关机械工程领域的人员在自己的技术积累中根据医生的要求提供合适的原材料。最后,有关关键工程人员编程的积累去实现。是,看到这里你会说,这个还不是降低门槛的问题么。

不,我要说的是这个技术降低的是,专业工程技术人员在实现垮专业技术问题的技术门槛。而不是降低这个技术应用对普通人实现特定技术目的的门槛。某种程度说,对普通人来说实现特定目的的技术门槛不是降低了而是提高了。我前面提到我小时候在家长实验室的童年记忆,对我而言我理解的科研就是无休止的重复。在重复中,知道什么可以做什么不可以做。这个就是积累。实践的积累,远不是几次亲自试验可以获取的。比如,我在那弱电证书前,要接受基础的金工训练。这种训练是苏式的,重视的是基础规范。这种技术规范你知道是怎么做的么,比如要学习用锯子的正确姿势,就是让你去锯废铁。我光一个姿势矫正,用锯子锯的废铁可以以吨来计算。而正是这样尺度的训练,用我最近知道的一个名词来表述就是,肌肉记忆,这个记忆让我在荒废这些技能十多年后,一站到工作台上还是能做出基本的安全规范动作。这种对工具的熟悉,同样是一种积累。

那么回到你说的软件。这种软件的积累,我所知道的3D图形,在阿凡达时代的人物边缘的锯齿图形,是在游戏领域开创3D游戏先河的古墓丽影系列1人物锯齿图形的几万倍。而从古墓丽影1到阿凡达在图形处理的每一次突破,都是有关工程技术人员的日积月累。这些在不同领域的数据与知道什么时候可以做什么的积累。对比那些没有积累的人,优势是明显的。而这样的优势在技术领先者中的确立,就是在多少年积累的知道什么时候做什么的优势。而不是,山寨拿来就用的模仿优势可以比拟的。这种优势可以从智能手机时代,山寨手机的市场份额被中兴华为这样的企业所替代来说明。这里,中兴华为在技术上的积累,让他们可以迅速跟进市场升级带来的机遇。

我最后重复我在其他帖子里阐述的观点。我看中这个技术,不是看中他现在做到了什么。而是,他提出的解决方案,在已经有的成熟技术中是可行的。对于3D技术在应用方面的实践,现在需要做的就是跨行业垮专业的技术整合。而这种整合,技术树吃的越透,基础领域深切越深的工业体系的优势首先在设计上的优势对比后进工业化国家和地区优势是明显的。而这种技术的出现,会加快技术领先者不断通过技术升级甩开模仿者与跟随者的追赶。甚至作为掌握技术标准的技术领先者,可以通过他们的积累,在追赶者的追赶达到威胁领先者领先地位时候,他们可以推倒一种标准用新的一套技术工具及其体系来替代。而在你看来,这种游戏玩法,对追赶着有利还是更具威胁了。起码我是持原来的态度的。

接下来产业竞争的时代,更确切的是竞争综合国力整体竞争。对于3D打印技术,有一个河友的观点我还是认同的。当利用建模分格然后填充原材料迅速成形的制造开始用诸如纳米机器人(这个是现在哈佛实验室在做的事情之前说欧洲的是另外的研究,我搞混了不好意思)等辅助手段来实现的时候。这样的实践手段,已经不能简单的归类在打印机的范畴了。

通宝推:liuhz1983,方解石,五藤高庆,
家园 昨天其实有些讨论最后大家都沉默的

我说从国家角度,交换利益可以获取工业化升级所需要技术能源与市场准入,是值得的。但是作为交换的一部分,国有银行这一块动不得。剩下的只有城市银行和农商银行这一块算是交易对象。

我是说完下面这段话之后朋友们开始沉默的

去好好理解去年金融口和地产党切割后那句话:自己的孩子自己抱回家

家园 现在已经在满大街叫卖这种打印机了

一个外甥大专毕业后就卖这种3D打印机,以色列产的

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