五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 没有

文革的混乱,很大程度上是自治不成,而去治人,群众自治,变成了抢班夺权。

实际上,现在多数国家和地区不成功的民主,都是源于这个原因,民主之后,杀你全家,便是典型的不能自治,着重治人。台湾的很多人所说的,不到台湾,不知道文革还在搞,便是这方面的意思。

但毛的文革,群众自治只是其中之一,群众自治的失败,这种失败也是极有价值的。

没有
家园 这个结局,老毛其实心里是清楚的

否则他就不会反对军队夺权了,他这样做的目的就是为了保留一支可以收拾局面的力量。

家园 是呀

文革,是可控的,有秩序的混乱,在人类历史上是唯一的,这也是很多人说毛瞎折腾的原因,其实还真不是瞎折腾,这是在保持社会的能动性。

俺父母那辈的很多人,愿意劳动,却不愿意体育锻炼,感觉运动,没啥用处,是白花力气的啥折腾,这与非毛的人,是一个逻辑,却不知个人需要运动,社会更需要运动,中国之所以没有走上苏联那条道路,所谓毛的瞎折腾,才是根本原因。

苏联为啥没有走先经济,后政治的改革,主要是却缺少经济改革的主体,而政治上又过于僵化,只能崩溃,至于很多右派学者赞赏的东欧改革,主要是被西欧国家吸收兼并了,这对于小的经济体当然没有问题,但像中国和苏联那种规模,是不可能的。

朝鲜,倒是可以被韩国吸收兼并,但因为他们同文同种,必然要求同工同酬,不能差别对待,这反而成了麻烦。

家园 军队必须接受政府(中国党就是政府)的领导,自治是什么?

军阀就算是军队自治吧。

在中国军队听党的话,接受党的领导,跟西方军队受总统和政府指挥,意义基本是一样的。

家园 作为整体称谓的人民成为统治者的政治理念,从来就是灾难

人民永远有左中右之分,执行哪边的政策,因而照顾哪边的利益,从来就是应对不同的发展阶段及外部竞争环境,譬如,具备经济起飞条件时,更多地偏右,以自由化的经济及社会政策,保障经济活力;譬如,国民收入累计到一定程度,社会分化需要通过二次分配的公平倾斜来保障社会公正时,政府适当介入,压制一定的自由化。再譬如,国际环境宽松,适当右转;国际环境恶劣,适当左转;等等

时机判断与执行力度才是政治艺术,如为选战而选边,可就麻烦了。

家园 谬论!

如果让农民好好种地,可以拿出更多的农业剩余,岂不是对工业化更有帮助?饿死他们只能说是执政者头脑发昏,让他们付出毫无意义的代价,而且还是生命的代价。

另外,苏联的工业化帮助不宜高看。如果知其然不知其所以然,而且此后几十年工业化水平始终停留在这个水平,甚至是倒退,那还是没有很大的意义。就好比你的技术水平永远停留在大学毕业的那一刻,那你还是会被社会所淘汰。所以还是要靠自己。比如韩国就没有这样一个移植工业化的水平,但是也发展起来了,至今许多方面仍然超过中国。可韩国是一个小国,而且起点低到了极点。昨天刚好写过一个帖子:

黑翼天使:韩国当然很成功

通宝推:南京好声音,
家园 中国不存在民主的基础

几千年的帝制,已经在人的心中打了太多集权的印记,大多数中国人不关系,谁当权,只关心能否吃饭,是否公平,其它的,无所谓。

所以在中国,当权者把普通人压迫到无饭可吃,那必然是生死之争。

毛泽东时代,以落后的粮食产量,养8亿民众,那是中国历史上从来没有过的事。文革,毛自认平生最大功绩,但事则,必然失败,贪天之功,必留骂名。秦始皇,随二世,那个不是贪天之功。

家园 同理,也可以说毛主席的最大成功就在这里

恰恰因为没有一支扎根基层,才放手发动群众。

简单的说吧,共产政府最怕发动群众,也就是最怕颜色革命,资产政府反而不怕发动群众,因为可以对群众动武,共产政府对群众动武有困难。

东欧的共产政府一个不落统统都倒在颜色革命里就是例子,文革也就是毛主席让中共政府见识了一下颜色革命,也让中国人见识了一下颜色革命,所以,邓小平64对群众动武也就顺理成章了,虽然中国人不喜欢邓小平动武,却更不喜欢颜色革命,如果没有文革,64的结果就跟苏联一样是中国解体了。

哲学上说,要制造和检验自己的盾的坚固程度,就要用自己的盾最怕的矛来刺。

毛主席是哲学家,也是竞争家,看弱点是很准的,共产政府最怕非暴力的群众运动也就是颜色革命,资产政府最怕暴力的群众运动也就是武装革命,所以共产政府维稳,资产政府宣传非暴力,共产政府不怕暴力怕颜色革命,共产政府怕暴力怕革命。

家园 孔子的话本来就是有阶级性的

就比如所谓的君君臣臣,听起来很有道理,但对奴隶们来说呢?乖乖做奴隶?在从奴隶社会转到封建社会的阶段,孔子对奴隶们到底是什么态度呢?说孔子开历史倒车俺觉得没什么错。只是他的徒子徒孙们厉害,为了讨好新的统治者将孔子的理论重新包装了一下,取得了国家官学的地位。现在的所谓新儒家也在干同样的事。

家园 似乎事情的演变是这样的

邓为了收买人心显示他比毛英明,就一刀切让知青们都回城了。但是实际上城里的企业还没有发展到那样的规模还不需要那么多工人,硬塞进去就导致人浮于事企业效益低下,这才有了后来的国企发展困境,最终发展到90年代工人下岗。

家园 94等人看来是地摊史学研究者

他们抛出的观点从来不提供资料出处,似乎自己讲的就是真理根本就没有证明的必要。与他们争论只能是浪费时间。

家园 我来打脸

——在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话(1956年11月15日)

《毛泽东选集》第五卷(人民出版社1977年版):

毛泽东式这样对待上访的:“成都有一百多学生要到北京请愿,一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了,另一列车的学生到了洛阳,没有能到北京来。我的意见,周总理的意见,是应当放到北京来,到有关部门去拜访。要允许工人罢工,允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法,我主张加一个罢工自由,要允许工人罢工。这样有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。……现在,在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾也基本上解决了,别的方面的矛盾又突出出来了,新的矛盾又发生了。”

家园 “君君”是“臣臣”的前提,按照周礼标准,怎么可能实现
家园 不对吧,我什么时候“对毛的仇恨和丑化“? 我只是说要客观

看待毛的伟大功绩和错误。我一直强调毛的历史功绩,只是不赞成无原则的吹捧毛的一些错误,而且这些错误是被中央定性的,比如文革。

你能找出我的什么“对毛的仇恨和丑化“的言语吗?

通宝推:西行的凤,
家园 龙眼是在讲歪理,比如他吹捧文革和上山下上如何如何好

这些是给中国社会和无数家庭带来极大痛苦的,你能否认吗?中央早已定性这些是毛犯的错误,你也不会否认吧?但是龙眼一直在用大量文字来论证这些是如何如何的正确,他的这些反历史,反主流,反社会的言论,难道不是说明龙眼在胡搅蛮缠讲歪理吗?

毛说的好,如果路线错了,知识越多越反动。

必须承认,龙眼文字玩的很熟,这导致有些人会被他的那些似是而非的言论带进沟里。

通宝推:bhsbybjs,医言堂,A9411004,dywdouniwan,赵沐浴,立于不周山上,
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