五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一次失败的宫斗:聊聊这次共和党的失误(一) -- Javacai

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家园 对,就是那个7.5%

我的健康支出没达到7.5%。你说的跟我的记忆一致。抱歉抱歉。

家园 兼论则明

大家各自表达不同意见,到将来看实际效果就好了,也可能你是对的。

但只要服务单价不变,总支出上升是必然的,钱从何来?这是政府主导的政绩工程,为了将来能够维持面子,政府必然介入,掏钱。

家园 医改不可能一次解决所有问题,或让所有人满意

服务的价格会有变化,奥巴马医保作为最大的支付方,会强制医疗服务提供方提供更好的价格。比如,在定期的医生资格评审中可以加入该医生对低保病人服务的评价。

从增加收入的角度,目前解决方案的关键是增加年青人入保,并且强制医疗服务提供方提供更多、更好的预防保健服务,以达到长期降低大病支出。

另外,美国大部分个人破产的主要原因是医疗原因(不论是否有医保),印象中比例达50-70%。个人破产后对整个社会也是一种隐性支出成本,这部分支出是不会算入医疗成本的。奥巴马医保在这方面最大的好处是禁止医保公司对因已有的疾病拒保,加上预防保健服务,长期应可以降低由生病引起的个人破产。

家园 本大,国内医疗成本的关键应该不是药厂产能

现在成本上升一方面是人工成本上升:比如好医院的护士一个月收入一两万,医生么……

另一方面是药价太高,但是药厂的产能还是充足的。这个问题一方面是进口药,这个暂时没办法,学不了印度,以后也不大可能学印度。

国产药么,也必须高价,政府发文件也降不下来,卖的便宜的药现在很难找到。

我认为这是因为药品贸易从根本上就不符合市场经济中经济人的假设,做出购买决策的人不出钱,实际出钱的人不参与购买决策。所以降低成本的路子,也不是从市场经济原理出发推导出的扩大供给。

通宝推:重耳,
家园 “小病以钱换时间,大病以时间换钱”

所以我的建议是“小病以钱换时间,大病以时间换钱”,当然这是个粗浅的想法,请各位讨论。

“小病以钱换时间”,就是随处可就诊,对病人不限制看病的医院,立等可治,该挂点滴挂点滴,该打针打针,迅速缓解痛苦。其实很多小病,比如高烧腹泻啥的,早治疗就舒服很多,而且病患和家属一到医院,心理上也有依靠了,病也好了一半。这就需要大批“小门诊”,就是小规模的医院/卫生所,布点多营业时间长(加拿大的家庭医生最多到晚7点就关门了,半夜孩子闹点动静是最痛苦的,不去看怕耽误,去大医院急诊室纯粹是找不自在。白人家的孩子一般就硬挺,挺到天亮再说。好在白人孩子喜欢户外运动的多,挺得住,就一个命贱),这样附近居民的小毛病就到这些诊所看看,发觉是大问题立刻转大医院,也不耽误。我建议的民企办“小医院”,就是这一类,规模比私人诊所大,但比正规公立医院小,也就对付个小毛小病和本企业的职业病,突发工伤之类。

“大病以时间换钱”,就是中国公民生了大病,国家通过“全面医疗”体系,适当地补贴一点,钱直接划给动手术的医院,不经病人的手。但国家也不肯养太多的专家和设备,所以病人要排队,过几个月才轮上。而且各医院必须公示排队名单,由群众监督,避免走后门插队。插队的事故发生一次,“一票否决”,院长免职。

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送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

通宝推:联储主席,
家园 说得真对。

所谓“病者有其医”,本质上就是共产主义终极目标的一环。

共产主义的终极目标固然美妙,但那只是个美妙的目标而已。

罔顾现实,试图通过违背客观规律的手段强力推行,结果惟有崩盘。

家园 我知道的一个三甲医院

普通护士,一万多,普通大夫三万多,不加福利,只是工资,有朋友在那里住院,二十天,花了19万,手术费用是5000,其它的大多数是药品。

家园 有很多有效手段

您说的有很多有效的限制手段,是原来就有的,还是奥巴马医保新加的?

家园 原来就已经知道的,在一些国家使用过。

奥巴马医保提供了一个新的法律框架,以助于实施。

家园 加拿大医疗的问题的本质你没有看到

全民医保对于人类文明社会来说是一个好事情,解决了不少后顾之忧。加拿大医疗的问题的本质在于资源控制和看病没有门槛。

先说资源控制,加拿大问什么看病难,医生少。为什么医生会少,因为医生行会把持整个医疗资源,每年医学院招生少之又少,从源头上控制进入这个行业的人数从而保证从业人员的稀缺程度和待遇。每年很少的毕业生出来,还有一部分南下的,在加拿大留下的就不剩几个了。我就说如果每年医学院招人像招CS的人一样,不出5年就是医生求着你看病了。

其次是看病门槛没有门槛,为了让每一个人都看得起病,连挂号费都不收,所以很多闲人,有病没有病都去看一下,结果真正有病的反倒拖延了。这个问题很好解决,每次看病收10款钱挂号费,对于真有病的人来说这个钱不算什么,对于有事儿没有事儿都去看病的来说绝对可以挡住相当一部分。

西欧也是全民医保,但问题都没有加拿大这么厉害

家园 这里有漏洞

一、你忽视了中国人的习惯——无事不入医院,一般人家对于小病都是自主服药治疗。小病用时间换金钱,基本上是没有意义的。普通人对于大病和小病的区分就在于能否自我治疗,能够自我治疗的也无需进入医院诊治。

二、国内医保的滥用不在于病人对于医疗资源的占用,而是集中在医保资金的滥用。医保资金无法用于患者身上才是大问题,个人医保卡的滥用都已经形成一个新的产业链条,用医保卡买保健品、生活用品都已经不新鲜了,更有甚者利用医保卡直接套现。

三、大病以时间换金钱。需要进入医院治疗的患者一般是无法自愈或者极端痛苦的,势必要求医院尽快安排医生进行治疗。长时间的等待无疑是激怒患者极其亲属的行为,患者家属绝对会做出非理智的行为。

大病问题在中国基本上是无解的,优质的医疗资源集中在大城市,肯定稀缺必然导致排队。那么按什么顺序来排队就成了关键,现在是公私两条线。公按行政资源来排队,私按金钱来排队,就是这样医院还是被骂的狗血淋头。

家园 是的,这就是要“社会工程”了

有两条路可行。

一是现在的高中和大学学生,增加选修课,“医疗基础”,修得几个学分后,就有资质自己找电脑医生看病,自己同电脑交流,自己可以理解基本的医学名词和基本概念了。

二是社区辅助医疗站。大学里设"辅助医疗护士“专科,专门的护士资质,问诊和交流,打针,照x光,B超,发药。电脑要问什么,就由护士问,交给电脑。

家园 那你说说,“腹痛”医生都要问什么

电脑只可能比任何医生问得更全面,更有针对性。

因为电脑里已经储存了病人的历史病例,而且也储存了200万个“腹痛”病例,全世界的“腹痛"原因,99.9999999%不会超出这200万病例以外。

电脑大数据挖掘,会发现很多隐藏的“相关性”,这比任何医生一生的经验都更丰富,有可能发展医学科学。这已经在很多行业里验证过了。

家园 如果美国有六亿人的话

多数是要变成墨西哥的后花园了。。。

家园 所以说,长期而言,不把美国搞穷,就不能真正把中国搞富。
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