五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】加拿大的开发商也很牛气 -- 脑袋

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家园 【原创】加拿大的开发商也很牛气

刚搬新家一个月。前天去开了个小区会,有点不爽。

当初买房时,开发商告诉了我们一个故事。这片小区本来属于一个农场主,他们家100年前就定居在这儿了。这个农场主是个恋旧的人,周围的土地都渐渐开发成居民小区,他这个农场位置还不错,但这个人一直不卖他的地,坚持成这个城市的最后几块可开发地。因为这个人声称他的家族住在这儿,他要老死于此。结果开发商不停给他做工作,他最终同意卖农场,但要求在农场中心位置大约3英亩的一块地留给他,让开发商给他重新建造一栋他们家老房子一模一样的房子。那个老房子年久失修,已经垮掉了。开发商同意了,根据他们家的老照片,给他还原一套房子。他先把农场全卖给开发商,然后再花300万把那3英亩和房子买下来。开发商沿着这3英亩矩形3面修了一圈房子,这些房子的后院都对这这个农场主以后的家。由于他家就是一栋house, 这一圈房子的后院其实对着的是大片的草地和树林。景观很好。这是一个好卖点。

但就在我们搬进去后,这个农场主改主意了,他不想住这儿了,也就不想买回这个地。开发商赚大发了,立马改计划,把这块地改成建16套独立屋。于是把周围 住户召集起来开会,通知这个情况。会议中请来当地政府的Councilor ,还有一个叫planner的人介绍情况。

developer站在一边,虽然个子瘦小,但一直很傲地站在一旁,也不与周围人打招呼。Councilor介绍他时,也就用无笑容的表情,拽着点英国味的英语说几句。我觉得有点奇怪,这个家伙说话口音是和平时听到的人说话口音有点不一样,是当地人,但就是有点不同。估计是在装逼,拉腔作调说话,搞得自己有贵族味?可能我小心眼了。

会的气氛很怪。councilor 是政府的人,但对developer的口气一直有点讨好的感觉。一直给我们强调,这个developer是个很好的人,所以才今天组织这个会,给我们说明情况,其他的人不会这么做。如果有纠纷,直接大家律师见律师,就不好了。新开发对我家和大部分人家影响不太大,都是后院对后院,只是以前是树林和草地的地方变成了另一家人的后院,景观稍差点。我们都是来打酱油,听听情况,比如什么时候开工,什么时候结束。但有4、5家人很悲剧。2家人的院子后不是别人的后院,而是另一家20 feet高的大墙壁。有一家人正对着新小区的入口通道。16家人,就大约会有32辆车会出出入入。他们很不满,拿出当时的合同,说当时卖房的时候,告诉我们后面是个大豪宅,会有大面积的绿地。现在没有了,还让我面对墙壁或是路口。房屋贬值了。有的人家甚至曾因为这个景观好和安静,从builder买房时加价了10000到8000元,现在一切都没有了。既然以前批地规划变了,为什么政府不把这块地变成绿地或是公园。

抱怨出来,开发商开始傲慢表演,councilor 开始狗腿子帮腔。先是councilor出来说话,说这块地政府批的是住宅,现在兴建住宅没有问题,政府也没有预算来买下这个地建绿地。这时开发商站出来,很拽地指着小区边沿的以前的房子说:以前他们面对农场,我在这儿建房子,他们的景观差了,但你们的房子还是建起来了。现在我是这块地的所有者,政府批了建房屋,就没有违反法令。这时COUncILOR插话,对后院面对墙壁的两家人,他说:新房的墙壁不会沿着院墙修,会有2尺距离,所以不会违反法令。面对出口的人家,会请交通工程师评估,如果交通数量不超标,也不会违反法令。所以这个项目没有问题。这时面对墙壁的悲剧住户气愤地说,那你叫我们开这个会干什么?只是通知我们事情发生了,我们的意见没用?councilor讪讪地不好说什么。开发商又操着他那别扭的口音,不紧不慢地说, 我很理解你的感受,如果我的房子或是我父母的房子遇到这个变故,我也会很不高兴。还有一个办法,现在这个地方,我分出了16个lot, 如果你们谁觉得没法接受,挡了你,你可以买下挡你的那个lot. 我只收你50万lot费。如果你同意,我马上就和builder修改合同,把那个Lot转卖给你。然后面无表情看着那个住户几秒,没有一点同情之色。然后他又说,这块地你买下来后,要记住你要负责他的维护,定期剪草。他这么说其实在潮弄人:这帮工薪穷人,跟我斗,你买得起吗,负担得起吗?

没辙了,另外一个人愤愤不平地说:我真没想到,当开发商伤害到我们利益时,作为政府,居然不和居民站在一边。这个话重了,councilor明年还想不想当选了。councilor马上补充:这个方案已经是很考虑到你们了。现在政府希望保持城市的人口密度,原则上不鼓励建独立屋。发展商如果在这儿建一些town house 也能通过审批,你们的环境会更差。发展商马上插话,我这个人非常讲理,所以我没有建town house。言下之意威胁味道明显,你们不但不能不高兴,还要感谢我。最后发展商留下了名片,让大家如果有进一步的问题,可以让律师和他的律师联系。那个councilor还补充,找了律师,完全根据法律判定,估计大家没有任何胜算。建议大家 直接和发展商单个沟通,讲讲自己的实际境况,他是一个很讲理的人,会根据实际情况做出一定的考虑。

这两个人一唱一和地表演,让我这个被影响不大的人都有点气愤了。他们在会上,唯一真正关心的就是你签到了没有,可能代表情况有没有通知到居民耳中,所谓民主程序。其他的都不大理会,言语还有点嚣张的感觉。昨天,推土机已经进去修路挖坑了。 在全世界,不管制度多完善民主,看来屁民就是个屁民,和钱势一方相对,都是没有多少发言权呀。

通宝推:empire2007,南京老萝卜,北纬42度,
家园 居民们有什么打算,能不能联合起来找律师上告?
家园 时间还短,不知面墙和面路口居民的打算

他们房屋贬值巨大,估计能得到一定的补偿,就看他们和开发商谈成什么样子了。吃亏是肯定的。开发商要求单个和居民联系。不想大家一起组织起来。

大部分人只是后院对后院,估计不会有什么赔偿,因为说不上房屋会有多大的贬值,请律师,律师费估计还不够赔偿费。这是西方制度设计中最不利于中产百姓的地方。对于中产,你只有自己请律师,但律师的成本已经搞得高于维权利益。所以名义上是民主平等的,但你与豪强相比,你消费不起这个平等,许多时候只有退让。

这块地的各种应用中,农场主愿意住进来,当然最好。他才56岁,还有30年好活,我们也就能享受大约30年的树林和绿地景观。但这只是销售人员和我们买房时的自己考虑,但并没有任何约束条款规定这块地的用途只能作为一家人的house。我们估计也没有权力要求那3英亩多少年保持原样。这是最大的问题。

这块地的用途,批的是住宅用地。农场主不愿住了,任何买主都不会在3英亩土地上只建一套房子,这个成本太高了,只有农场主这种土豪还怀旧的人才能玩得这么high。这种情况下,说实在的,开发成独立屋是目前对我们最有利的开发。毕竟独立屋的人口少,社区不会变得多拥挤,社区品质也就不会下降多少。如果变成town house或是apartment, 甚至社区服务什么用途,边沿这些房子才会真正贬值很多。

家园 你真告,估计开发商就一个字

拖。反正作为开发商有事没事也要养一批律师,你可得不停出你的律师费。等你没钱了,这案子不了了之。人家甚至不会去争取胜诉。类似的案例在美国可不少。

家园 哈哈,这个帖子改改,可以去天涯论坛钓鱼。
家园 制度完善要看对谁。完善的屁民一点脾气都没有,可悲的现实。

开发商和那个“民意代表”狼狈为奸,蛇鼠一窝,认为从法律方面他们都没错(法律本来也不是保护屁民的,是保护钱地)。民煮在这里只是个程序,更进一步简化为签到表。然而人们忽略了法是底线(直白点儿:好莱坞电影里绳子一样宽大的底裤),道德是标准。一个人,一个集体,只是勉强拿树叶挡着所谓的底线,那是所向无敌,横扫屁民无数。作为屁民如何应对?法这条路基本没戏(要不你是高级土豪,请律师,请最好的律师,拿钱砸;要不霉体有人,天天见头条,全负面,正面也负面,没有负面创造负面也要上,积极地向cnn,bbc学习取经。没准还行。)不过有次修为的高手,已经不是屁民级别了,估计不稀罕买这个区的房子了。屁民起义这个词还没诞生,尤其在如此”完善的制度下“。不是我悲观,到头来屁民还得忍,开发商钱照数,那个什么代表官儿照当。呵呵,屁民把窗户封严些,可以挡点儿灰,减少噪音,即经济又实惠,居家过日子必背秘笈。不服气?郁闷?那可不好。生病了还得排队等看医生,那可又是一方神圣,个中体会,大家自明。

家园 是的。公司养的法律顾问算年薪 ,或按年付费

所以它的法律成本接近零,因为不管有没有你这些麻烦,钱都已经要付给律师的。老百姓请律师按钟点算。拖一拖,你就是打赢官司也输了钱。除非刑事案件,必须要争一口气。经济问题,力量太不对称。

其实councilor也帮开发商威胁了。到了律师对律师,一切按法律走,完全没有胜算。但自己私下找开发商沟通,他是个“很nice”的人,会有相应的考虑。一般的中产,也就只能指望这个发善心,赏赐了。

如果是个纯粹的穷人,反倒这个开发商这次估计要有大麻烦。因为穷人打官司不需要钱了,有法律帮助,和他们一样拖得起。而且穷人不一定有工作,时间比他们还充裕。再加上,有纠纷,法律系统和政府系统一般会偏向穷人一点,适当杀富济贫有利于维稳。

西方社会的设计非常和谐,非常狡猾。苦逼得,压迫深重的就是中产。他们有点余产可以压榨,也正因为这点余产舍不得容易妥协。整个社会的福利就建立在中产的身上。

中产的天堂其实是在中国。在中国压迫深重的是底层,上层的人虽然也一样耀武扬威,但不安全,不知道什么时候就翻船了,到了平西王一级都不安全。因为整个社会结构不稳定,不象西方上层占有权利和话语权已经制度化了,全社会都习惯和买账了。中国的话语权还在争夺中,上层控制官媒,中层网媒影响力大。中层这些年通过房屋涨价,手中小权力兑换金钱享受,其实过的比较滋润。中国社会通过遍及社会的深入各个角落的腐败,把权力分摊到了很细的地方。这造成了极大的社会资源浪费和效率低下。但享受权力好处的人数量其实很庞大。有点小权的小吏也拽的很,真正的中国中产,总有点办法和关系和这种体制内权利挂点钩,有点话语能力。如果一个中国人和体制内权力一点都搭不上关系,那么他就无疑是悲催得中国底层,只有被压迫的权利。但底层的好处是没法办法了,也无所谓失去什么,这时可以非法集会堵路,就能见到主要工作是维稳的市委书记,也就能发出声音。但能否成功维权,有一定偶然性和组织堵路产生的影响力有关。

西方社会享受权力的人比较集中在两头。控制性权利集中在开发商这类富豪手中,政府官员也象个狗腿子一样,没有多大权力。我想这和政治捐款有关,这是富豪控制政治力量的方式,要不美国现在为什么突然不对政治捐款设限。下层享受福利性权力。中层只剩下被挤压得权力了,因为落入法律纠纷,也许会破产,也没有那么多时间去静坐示威,还要不要工作了?所以反倒西方社会没有那么多群体性事件。

中国中层小资对共党怨气冲天,向往欧美,叫嚣政治改革。其实不知,真到欧美制度,他们只会变得更苦逼。

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家园 就是4-5户绝对受损者的补偿和报复问题

就是4-5户绝对受损者的补偿和报复问题

1、发动舆论影响该地产商其它项目销售

2、搜罗不法证据

3、提出相对合理的建议,譬如20英尺墙的规划问题

总之1-2在补偿到位或规划修改前隔三差五闹腾就是

家园 不能联合起来的话,估计不会有理想的结果。

其实也不是很难接受,就是这开发商和政府的态度比较气人。

家园 律师就是帮助富人欺压穷人的。

哈,仅指民事诉讼中的律师,嘉木不要对号入座啊。

家园 在德国有一种类保险,

不知道怎么称呼,姑且先称作律师保险,rechtsanwalt versicherung, 每年交上个百块钱左右,这个保险能保证你聘请得起一定费用的律师。

比如我加入了一个租户联盟,年费(60欧)的一部分用于购买律师保险。和房东有什么纠纷需要上法庭的话,一年10万的律师费保险公司出。小纠纷,可以谈的,他们发律师信谈,每封律师信5欧。

这样的保险,不知道美加有没有?

家园 我就从来不认为民主有屁用

什么投票之类的,不过走个形式。看到某些人看到民主两字就两眼放光,惹人好笑。看透了民主形式下的低效率,不如中国的威权政治。

家园 这个损失不好算,算的结果靠律师能力和能动用资源。

小百姓家能有多少时间和资源来斗?

其中一家看来买来时准备养老的,看中的是安静和景观,所以他甚至不提赔偿,只是没法接受这个房子了。如果你买一套房子是准备用来度过余生的,任何重大不满意都会让人难以忍受。更别说他们家直接面对路口。他提出让开发商买回他的房子,他再去别的地方买房。开发商没同意。

其实开发商同意了他也会亏不少钱。因为他们家的房子1年前买期房时估计大约价值80万。这一年这个地区独立房涨幅大概10%,新房成长性更好。中间涨价大约8万。但这个涨价要不要算进买回价中,按多少算?对于小百姓,这不是个小数目。如果自己按市场价来卖,他会多掏一次中介费,大概4万,还有房子现在位置已经不好了,也卖不到以前位置好时该有的价格。

面墙的一家也说不出该赔多少。让律师来谈,自己请的律师和开发商的律师能力和资源上有差距,除非涉及到心灵伤害能谈出天价,一般的实物纠纷,赔偿费除去律师费能剩多少很成问题。他们抗争时,说话能感到底气不是很足,很不甘,很气愤,但自己也知道没有多大搞头。

如果大家集体诉讼,开出价格高得发展商无利,就像他威胁的一样,改计划为town house 或 apartment,大家更加倒霉。大多数人的损失是从树林景观房变成了院子对院子的正常房,心里不爽,但损失多大,没有什么法律依据。

这个事对我最大反感是发展商态度的傲慢,政府官员的态度像对喜儿介绍黄老爷有多善良的狗腿子,看到普通人维护自己权益时的无能为力的感觉很让人不爽。因为这次是运气还好,如果我当时选了他们的房子,这时候那个欲哭无泪的人就可能是我。

回想网上中国暴露出的维权的艰难,感到全世界作个屁民都是多么不容易的事。所以分享这个故事给河友。

家园 是的。就算联合起来,赔偿的除去律师费也不会有多少

损失不算多大,只是感觉稍差点。但树林和大草地再好,也是土豪的,和我们没多大关系。

你说得对,我发这个牢骚贴主要是反感他们的态度,一种土豪吃定你的霸道味和狗腿子教喜儿感谢黄老爷仁慈的口气。

家园 有。 有的公司福利就有这种保险。
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