主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

就这个意思。

回交之类的技术在育种的时候也是很常用的，毕竟养牲畜通常只关心有限的几个指标，比如肉牛大家只关心产量和肉质而已。

对人类要复杂太多倍了，所以日本人的故事是一个拿来调笑的段子...

1、对于杂草问题……几千年来的方式是物理除草，副作用较小，那必然还得回归物理除草。

不过可能得等石油、煤矿之类造农药、化肥的原料都快消耗光了，便宜的“化学方式”越来也不便宜了才有可能恢复。

当然也不排除会出现其它物理方式，除草机器人之类？尊重传统不是代表一丁点改善都不允许。

……当然也有可能在那之前就出现了究级杂草，复合除草剂和人力都不好使了，粮食大减产……人类为了没有被超级杂草传染的土地，譬如澳大利亚等地打仗，毁灭于核战争啥的，那也是一种可能，虽然几率较小。

2、我已经说过了，我是中修，懒惰的时候就吃西药了。吃了就吃了。我心里没有啥不可逾越的红线。手术急救是西医所长，抗生素短期效果好我承认。

但长期来看一定会催生出超级细菌……美国在夏威夷发现的超级淋病梅毒螺旋体，无药可治，抗药性是早期淋病梅毒的500倍。

其实西药早期对付淋病梅毒用的好像叫666的药物就是汞的化合物，然后被煤矿中提炼中的磺胺淘汰，后来被青霉素淘汰。

现在无药可治的超级淋病梅毒出现了，手术、西药都不好使了，只能物理隔离了……不知道以后出门是否要尽量穿太空服了……

3、问题是如果满大街都是可能有西药残留的转基因农作物的时候咋办？饭都不吃了？……

还是那句话，懒惰的时候吃西药，不懒惰的时候吃中药，或者西药不灵的时候我又去吃中药，还有可能中西药都用。

哪个性价比高用哪个，家庭经济困难的时候干脆连圈圈都练……为什么要画红线？

4、有个学心理的大学生跟我说，吃西药对付强迫性人格障碍没效果，心病就应该用心药医……怎么医呢？如果发现自己老强迫做某事，就搞脱敏训练，先做这个事情，故意做一半放弃，或者故意做坏；

然后再逐渐做3分之2，放弃或者故意失败；之后全正常做完，不放弃不故意失败。

那么我老跟人瞎辩论，就应该去反复尝试继续辩论，啥时候能主动认输了，就算是强迫型人格障碍有一点能治好了，能自控了。

……所以我回复你这个没啥意义的图片，就是在用西医精神科思路治我自己的“强障”……

当然，没成功~~要主动认输，“背叛”自己的自体承诺，“背叛”自我认同感，是个非常困难的事情。不得不承认这一点。

啥时候我主动向你认输了，代表我走出了第一步；如果一直不认输一直跟你搞穷举回复，代表我就是死活都强障~~

遗憾的是根据以前的经验，一般是对方被我磨的懒得回复了……貌似反而强化了我的强障？哈哈。

而且不太了解如何转换论坛上所需的链接格式。Chromium就是研究淘宝上的如意淘是折腾折腾。

【但长期来看一定会催生出超级细菌】何止是一定啊，反正已经出了？怎么着，你打算靠中药么？

【或者西药不灵的时候我又去吃中药】西药不灵的话还不如啥药都别吃，吃中药只有作死的副作用。

【问题是如果满大街都是可能有西药残留的转基因农作物的时候咋办？】 那多好啊？用方某人的话说，创造条件让人民天天吃转基因。我反正经常吃。

【有个学心理的大学生跟我说，吃西药对付强迫性人格障碍没效果，心病就应该用心药医】 药治不好的病多了去了。中药可以制造更多的病出来，至于认为中药能治强迫性人格障碍，那叫扯淡。

【啥时候我主动向你认输了】 何出此言？我有要求你认输吗？

1、美国医生按京虎子、方舟子之类的人的说法，应该是比中国这种以药补医制度下的国家的医生，天然滥开药物冲动小，按理说抗生素滥用问题几乎应该没有的。但实际上还是催生出超级淋病梅毒螺旋体了。

但我看一个实体报纸上的说法就是医药分离制度下英国药厂已经摸索出一套新的让医生多开药给回扣的操作方法了。标题忘了……那美国药厂应该也有类似的办法绕开制度限制。

所以医药分离要彻底，恐怕国家得部分回归计划经济~~至少药厂之类的特殊产业不能追求产销量大……

然后医生开药多少必须严格确保和其实际收入无关。更极端的想法是每个患者都有便携式测谎仪能对医生测谎，德国黑莓公司在研究能探测人心情的智能手机和配套的无线电测心跳戒指。

我感觉这种智能手机改改算法应该就能做出便携式心跳测谎仪，也许能拿来做广泛的民众监督医生的手段？

一方面要限制医生滥用抗生素。另一方面要限制药厂的垄断私有化和暴利冲动。

2、我老觉得要研究个类似圈圈的，但是没有教主，没有太多政治倾向的类似气功的广播体操，在全社会大规模推广，哪怕是安慰剂效应的，能低成本的提升普通民众对健康的自信，也能提升免疫力就好了。

3、对于超级淋病梅毒螺旋体这样的病，可能……一方面要恢复点封建保守的守贞文化的宣传~~避免过度性解放造成螺旋体传播过快。当然并不是单方面强调性是罪恶，而是强调对家人负责，不要滥交（不过按恩格斯理论家庭不过是为了世袭私有生产资料而产生的制度，他倒是认为家庭会随着生产力发展，公有制实现而瓦解~~）；

另一方面，一个怪胎想法，是要不要向大众销售廉价充气娃娃、按摩棒？哈哈，超级淋病梅毒螺旋体只要有皮肤接触就有可能传染，套子无用，那样的话只能用不接触人来满足性生活需求的方式来隔离传染了……

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4、关于超级杂草。

其实用机器人除草有个大问题，机器人运行的成本太高。能源问题就不好解决。

果然太祖说过矛盾不会凭空产生也不会凭空消失，只能从一种矛盾转化成另一种矛盾，矛盾永恒存在；没有矛盾的世界是死亡的世界。

……不知道用粪便发酵成沼气，然后拿高压可燃沼气能否做机器人的能源？或者……更糟糕的情况下，只能用杂交、近交去培育体能强的纯血马来拖拉着简单机械耕地除草什么的了。

反正纯血马本来就是贵族赌博用的，没啥大的存在意义，用来去进行有机粮食的生产才是造福普通人民了。

总之，石化燃料会用光的，那么化肥农药的成本也会很高，所以回归有机农业，但又比刀耕火种强一些，有一定工业化的科技在里面（有机农肥和农药，还有沼气发酵技术），应该是比较有可能出现的一种未来。

其它的未来想想都比较可怕，粮食大规模减产，为了抢耕地打核战，人类频临毁灭，核辐射微尘到处飘，不想搞计划生育也被迫计划死亡等等……

（那样的话大家一起玩真人版《Fallout》~~）

人工只是一个形式，机器人拔草如果能解决能源问题还是物理方式呗。总之化学加转基因方式既然催生出了超级杂草，越来越行不通了，那就回归呗。

当然这部分有点定义混乱，我也承认，本身我就是不专科学习逻辑学的。

2、见上面说的系统工程。至于中药，既然我转载的北大的研究证明中药（对付禽流感的一种药方）本身就是网状分子结构，天然多靶攻击的。

搞不好会回归中药呢。当然也有可能是雀巢和李嘉诚的和黄研究出来的新式速溶中药，主要是针对某几种不需要个性化和定制化的病症的。

不过……有点自相矛盾的是，这样的科学化的中药如果存在，也是对抗性思维的产物。有点自己打自己嘴巴的意思~~

严格地讲究同一律的话，这种中药即使存在也应该当成新式复合抗生素一样，限制生产和使用，免得继续促进细菌、病毒、螺旋体快速进化。

3、中药只有副作用是个不靠谱的说法。无非就是没有双盲实验所以一定是有效了也必然是安慰剂效应或者疑病症。

这逻辑反推回去就是没有双盲实验也未必能证明无效。

各种手术治疗方案有用假手术+假切除的硅胶道具展示+假的身体健康的诊断证明，X光片，进行催眠暗示疗法的双盲对照试验吗？

那没有双盲实验作对照的各种切除手术如何能保证一定是科学的？不是滥用了切除概念？

甚至医院给一个癌症晚期，活不过几个月的诊断说辞本身算不算负面的安慰剂效应？有对照吗？

4、你还说你不看不关心方舟子的言论？……至于天天吃，这个倒有可能。目前中国的转基因大豆好像就是提高出油率，而非和除草剂配套的抗杂草转基因玉米，目前还不存在（至少没听说）在中国大规模的联合使用复合高毒性除草剂的事情。

提高出油率的大豆油，我个人也不太相信它有啥太明显的副作用。我也吃过几桶，随便买的，价格便宜就是了。

只是不知道15年以后会有啥副作用出现？譬如说它的副作用不是作用于人体的，而是作用于自然环境的，对肥料消耗更大了，或者会把传粉昆虫毒死（美国有个新闻是2008年多个州的蜜蜂大规模不明原因死亡，造成粮食减产，粮价上升，当然也可以说目前没证据证明这个事件和转基因农作物有直接关系）啥的……

然后反过来导致农作物减产，粮价上升呢……那样从性价比上也没有优势了。

如果转基因大豆种子是中国发明的，而且专利权属于中国国家，且转基因大豆种子的倾销如果以后能获得暴利会以国家福利等形式，变相补贴给中国民众……

那大家一起跟着去冒险，去支持它，从“经济学”的角度上说也有意义。

可惜这玩意既不是中国发明的，倾销以后将来如果又通过垄断抬价的方式获得暴利，也和中国普通人无关；但是冒的环境恶化风险和中国人有关……

那还有什么可特别支持它的？……

中药也是人工多靶点，把多种中草药混合然后蒸煮就是一个人工加工过程。或者叫农耕时代的土制多靶点？

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要求我认输的是学心理学的一个大学生，他说西医精神科的脱敏训练就是这样做的。

不过磨着磨着，对方懒得回复我了——反让我获得了虚假的精神胜利——等于强化了强障，倒显得是我帮别人磨练了快速放弃无意义争论的能力，提高了别人的情商~~

说实在的，这个东西也是没法双盲实验的——又如何证明它有效，不会强化精神障碍？呵呵。

但是这个也写进西医精神科的教科书了。西医的治疗手段也不是都能双盲的，方舟子之流却要求中医的全部要双盲。

……话说是不是没有双盲实验，就没法证明满汉全席比麦当劳好吃了~~

或者强迫症……别代表我说话。

是有一些中医研究院在开发解郁宁神丸之类的东西，我也吃过，没感觉有明显效果。但是精神科药物就是这样，有人吃了可能感觉症状（焦虑、心悸）略有改善，有人觉得吃了没效果，更加难评估，又没法验血查白血球啥的数据指标……

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不过从精神科用药来说，治疗抑郁症的抗抑郁药物，或者说缓解症状的药物百忧解，6个月内的跟踪，统计，双盲实验，真药有效率按一个我认识的医药销售代表的说法是37%。

忘了问他对照组吃安慰剂（糊精）的有效率是多少了。按反中医的京虎子的说法，安慰剂有效率普遍是3分之1（33.33%）。

如果百忧解也是这样，安慰剂是3分之1有效率的话，百忧解也可以说是在统计学上不具备明显优势，但是也可以卖啊。

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由此想到一个有趣的观点，就是西药在说明书里公开副作用，但是从不公开有效率。

它不公开是否就证明它的有效率一定是100%或者95%以上呢？又没保证的。

既然如此，说西药做了双盲实验就如何如何有效，如何如何排除安慰剂效应了，到底有什么根据呢？

普通病患能在买西药之前，去找一个当医药公司销售代表的朋友，打听人家的内部双盲数据来决定是不是买吗？普通人做得到这一点？

做不到的话，西药有双盲实验，过程很科学的这一整套逻辑对普通人有意义吗？

我就可以用同样的效应，加有效率不公开这一现象反攻西药，没有本质区别。

如果方舟子能说出啥公开了有效率，会导致病患不相信西药（因为很多慢性病的有效率搞不好真是比安慰剂效应强不了多少）之类的说词。

那就是说明对各种慢性内分泌失调之类的系统性疾病，天知道西药是不是也讲究心诚则灵的~~

同时还可以借此来说，中药不公开副作用，除了以前没人做大投资搞持续性研究（以后雀巢和李嘉诚应该会搞，因为他们要在美国出口他们在香港合资生产的新式中药），另一方面就是为了避免疑病症的负安慰剂效果嘛。

总之空对空的胡扯，方舟子的逻辑都可以送回给他的~~

如楼下所言，您就像是摆摊的。

是拿病人生命在做科学调研。因此没有双盲实验也不能说西医手术一定不科学不正确，对吧？

那凭啥没有双盲实验就能反过来说中药一定是骗人的，只有副作用和安慰剂效应？

我这就是反证法，用来反驳“唯双盲论”的。

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何况诊断、手术这些过程中有没有混杂安慰剂效应真不好说。起因就是小学时看《故事会》登过，医院把检验单子发错了，一个正常人拿到了癌症晚期单子，几个月后被吓死了；

一个病人拿到了正常人的单子，开开心心地生活了几个月，医院发现搞错后，让他去复查，病好了~~

后的一些电视节目中，凡是癌症晚期病人，西医的医生也要和家属商量，是不是采取保守疗法，同时不告知病人其病情的真相，这不就是怕“负安慰剂”效应加速病人死亡吗？

当然，大众传说中医无副作用，我猜测有三个信息来源：

1、保健品厂商，或者卖偏方的赢利为主的医生，这个就是资本原罪，和中医无关；

2、类似癌症晚期病人的原理，开以毒攻毒的猛药，但是不说清楚副作用，只告诉家属要注意什么，怕负安慰剂效应干扰治疗，这样做的话，只要医生自己不能从中牟利，就是合理的，所谓善意的谎言；

3、民众之间以讹传讹，那么就是表达了民众的一种良好的意愿，和中医无关。如果中医的医书中滥用无副作用的表达才能算中医坑人。

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其实反过来说一下，那人嘲讽我的逻辑，我也可以像对付方舟子一样原样奉还~~

这帖子中挺西医的有几个懂临床实验、懂西医、懂科学？能肩负带领西医终结中医的伟大历史使命？

这帖子中支持中医的亦然~~

那，请问按这个标准算，有谁敢出来说一句，他不是摆摊的普通人，他是能终结一个时代的英雄~~

关键是要找对中医。真中医的标准：

1、不会让你做任何检查，也不会看你的任何化验单。一般的四诊结合，水明高一点望而知之。当然还有更高的。

2、三副药如果没有效果，就会说自己水平有限，让你另请高明。

3、如果一位医者他的水平有限，不会说，你这个治不好，要终身服药什么的吓唬你的话。因为内经曰：言不可治者，未得其术也。万物都是相生相克的。任何病都有相对应的治疗方法。他只会说自己学艺未精，并且推荐有水平的中医给你。

4、医者父母心，真中医是不看重钱的，重利之人层次就会下降，医术也高不到哪里去。当然在现实社会，钱会做为一个载体，但是一般富者按规矩来，穷者随奉。

5、医易同源，知医者必晓易，如果一个医者说什么易经是迷信，是算卦的，远离。说明他还没有入门。

6、自己一身病的医者不可信，因为医者自己身体都搞不明白，如何治他人的病？不要说医不自医的说法。因为真正的医者，会养生会调节自身不会生病。

7、看医者医术好坏，不是看病人多少，因为现在的人善于包装，同时人浮躁，喜欢凑热闹。医术的好坏只有一个标准，就是“疗效”。所以你不要听一个医者怎么说，而是拜访他治过病 的患者，听他们怎么说……

8、真中医不一定是用中药的，因为药只是中医思维的一个载体，比如针灸啊、推拿、音乐、气功、符水、还有话聊、风水等等，都是治病的方法。只是医者会不会用而已。在没有把握之前，最好选传统的经方老师（就是以张仲景伤寒杂病论为尊的医者），其他的方法，效果很神奇，但骗子也多，一般人真假难分。

……

希望以上的话语能帮助上你。

• 法律对于盲信者来说是不存在的

西药进入中国后共生产了7000多种，其中6000多种已经淘汰了，淘汰的原因都是副作用太强，并且这个过程还有加速的趋势。

你爱吃就吃呗。反正我早就不吃了。

上上之举措。这好似比烂。

如果在此讲清楚手术疗效不做双盲试验、中药不需要或需要做双盲试验的道理，您捍卫的将不只是中医，而是整个医学科学。

--------传说中药无副作用，我猜还有两个原因---------

1、副作用是针对主作用而言的其它作用。某味中药的功效可有多种，当它被加入某个方剂主治某个病症的时候，它的其它功效可称为副作用。

按中医的传统方式，郎中开出药方、患者到中药铺抓药。在这个过程中，只有郎中的药方（或许还有病历）以文字的形式存在。也许郎中会给患者及亲属讲明这一剂药除了治主病症外还有其他副作用，但它并不以文字的形式存在。

由于缺乏这种文字形式的重点突出，久而久之，除了吃出“大事”外，患者对中药方剂的副作用就会很淡漠。

2、在的大部分中成药说明书上，副作用一栏都是尚不明确四个字，而西药的说明书上副作用一栏往往是哗啦哗啦一大堆。这也给大部分患者造成了西药有副作用，中药无副作用的印象。