五千年(敝帚自珍)

主题:忘情“绝迹江湖”事件的分析 -- 陈经

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家园 做人嘛,总要有所为,也有所不为。

这位忘情老兄,常常一激动就把后一部份给“忘”了。

家园 问题是忘情的言论应该得到容忍

对于一个口口声声接受监督的政府部门和干部来讲,接受监督,接受批评容忍偏激和尴尬的言论,是起码的涵养,而这个涵养显然不存在了。

忘情擅自对外发布组织会议情况,这个算是吧。但是问题主要还是针对某个人的。那个人的做派不好,而别人不能说,不就是不接受监督吗?

至于工作需要的车票,我不认为因公出差的车票和因私回家的车票有啥区别。除非铁路条例上写了:优先保证政府公务活动。铁路上对政府公务票应该是有一定预留的或优先的,但是数量有限,除此之外,应该一律平等。否则就是以权谋私:之前工作计划没做好,没有及时订票,事到临头,用单位的影响力来索票,你工作优秀了,别人回不了家。

TG的组织纪律里好像只有监督,举报和向上反映问题,而没有提到某种情况下不要这样干。显然是TG的某些部门背离了这种精神。体制和私企当然不一样。体制要接受所有人监督,而私企只要守法就好了。所以对体制的要求肯定要高些,不能和私企老板一样水平,甚至等而下之。

对忘情的处理,我觉得也就是内部私下的一种劝告,删贴,别再这样写了,算是温和的,只不过我们知道了缘由很不忿。但是失去了这种表达权利的忘情感到了一些绝望,我也是。

通宝推:西伊,笑不拾,发了胖的罗密欧,
家园 楼主开玩笑吧,忘情需要一个审稿的?那他就不是忘情了。

如果是他媳妇来审,我看还可以,毕竟这有同甘共苦的意思。

另外,楼主这种“如果忘情不在铁路干了,那无所谓,在‘江湖’发帖谁也管不了的”话没有意义。忘情正是因为在铁路系统,才能针砭一些与铁路系统相关的社会弊病。

如果他在“江湖”,关于铁路系统他还能切中要害么?这时他能切中的反倒是“江湖”的时弊,按楼主的逻辑他又不应该针对“江湖”这么发帖了。这将是死结啊

大凡系统内部的人才能看透系统的问题所在,可偏偏他的利益又和系统息息相关。像忘情这样敢于拿自己系统弊病开曝而不怕别人指为白眼狼的,实乃少见。现在多见的人都是按利益、立场说话,而忘了公义。

不过,楼主认为忘情的领导应该“用其长而避其短”,这个我很赞。同时,希望忘情的领导是个开明的人。

通宝推:地球人在中国,西伊,
家园 忘情的工作数量和质量恐怕也会是个问题

忘情在河里的帖子产量就够大的,还没算他混别的网站;他如果白天发帖,工作时间肯定长期被占用而影响工作质量;如果他业务时间法帖,保证不了足够的休息时间,也会影响家庭生活。我感觉我看他帖已经影响工作了,好在我还真不太用做具体工作。

忘情如果确实影响了工作甚至生活的话,这次他的退隐,或者至少作为一个契机退隐,倒是件好事。

上网成瘾大人其实比小孩更厉害。

家园 本论坛的大部分人,自我定位不清是明显的

在这个博弈里,忘情,领导,作为都有基本的合理性。后果也基本上是可承担。各有坚持,有所为有所不为而已。

一帮屁民看客,或者是象牙塔里的,急不可耐的跳出来说“不听老人言,吃亏在眼前吧!“,”I TOLD YOU SO!“。。。迄今未至,有意无意扩大影响,指手划脚的,都是他们!还说人血馒头,读过原文没有?

和和,还高端论坛,一帮庸人,徒增笑料而已。

当然了,不排除有些一贯的自封稳拿,自以为玩弄愚民如鼓掌,可保江山万代长。可惜啊,真正的稳拿,看得比你们远的多了。

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 我只是想起来列宁所说的“左派幼稚病”

拒绝一切妥协,把现实理想化。

对有些人是因为真的幼稚,有些人则是惟恐天下不乱。

非逼得别人牛刀用杀蚂蚱,结果不小心刀碰上了石头。但是看客还在强辩说:难道蚂蚱就不是害虫,就不该杀么?

通宝推:三笑,
家园 对有些人,

那些实际上没有恶意的人,只能呵呵了。

大家散了吧,再继续讨论就成了消费了,对忘情有害无利。

家园 说实在,你说的这些人都不咋样
家园 那家伙一小时能写几千字,发几个帖子能影响工作?
家园 这次忘情应该是理据不足,不是人家整他

忘情发文指责过的人多了,得罪的人怕是几十上百了,对铁路老大盛光祖话里话外都“不鸟”。为什么这次就被逼删贴“绝迹江湖”?

网络上吵架的事也不少次了,谁谁说自己被侮辱了,方舟子大战崔永元,都起诉了。为啥忘情批评的人,不来弄死他?因为其实弄不死他。忘情基本是有理的一方,战斗力还挺可观,有一定知名度,有时还能在新浪首页博客推荐栏目上出现。真吵大了,挑事的人只怕吃亏更大。这年头,有理总是比没理好,压制舆论难度很大,多少公务员栽在这上面?盛光祖都不会去整忘情,犯不着。

要是这次忘情批评团委干部理据充足,团委干部通过他领导要他删贴,他会怕?吵大起来谁怕谁?团委干部前程绝对大受影响。而且忘情这是敢与不正之风作斗争,有血性,占着理了,吵到习总那里都不怕。就算暂时吃亏,以后领导也能想办法帮他东山再起。

问题就在这,如果忘情把事情往大里炒,按现在的舆论风气,不管忘情的证据是不是坚实,团委干部肯定被骂成猪头,前程大受影响。但若是相关人员判断忘情是“没理”的一方,团委干部莫明其妙吃大亏了,那忘情是个什么样的“小人”形象?这样的“小人”以后谁还敢用?

所以,关键还是有理没理。讲理是很关键的,虽然中国社会潜规则挺多,但斗争起来,这是很重要的一个砝码。有理就敢闹大,无理只能黑箱操作。

我想这次忘情自己也知道,不是很有理。斗争起来,自己真没法过了。所以他脾气再硬,也删贴拉倒。

这事不是关于舆论压制的事,主要还是理据不足。团委干部不用来压忘情,光讲理就行了。我觉得就事论事,团委干部占着理多些,忘情的批评有些过头。

如果舆论说,团委干部比忘情地位高,所以应该无条件支持忘情的批评,那这就是一种不讲理。

通宝推:天煞穆珏,霍去病,
家园 你这么说对忘情很不公平

言辞之外,我相信忘情。

过去忘情所言及的人,那些有本事的,人家大度没当真,加上忘情地位以前跟个工人差不多,你就是当真了他也失去不了什么。可现在,这次有人动真的了,而他忘情现在多少有个中意的位子了,恩公的话不能不听的了,有老婆孩子了,于是,选择退却。这并不就能说明忘情没道理了,而只是人在屋檐下不能不低头(这个大家要尊重他的抉择)。

你说“如果忘情把事情往大里炒”,你说“有理就敢闹大,无理只能黑箱操作”,你这样说可就有洗心他们所说的吃人血馒头的意思了,没后台的人“往大里炒”“闹大”的结果,特别是西西河再一起哄,很容易形成“与外部敌对势力遥相呼应”,大抵要小静送饭了。我这可不是想当然。

大家可不要信口开河,想当然。

家园 你好像有被迫害妄想艾

牛刀呢还,我看你才是幼稚的够呛。

忘情以前把铁路老大都骂成猪头了,不也是照样有人赏识么,在铁路风生水起么?

中国目前日新月异,大海星辰,开明识货之人,体制内体制外有的是。

可怜有些被统治者,PTSD,草木皆兵,屁大的事,吓成这样。

这样吧,我们事后力挺派,也同意“大”事化小的。但是:

出事后,是你们先跳出来开多座新楼,教育规劝的。现在派你去说服你派的国师们删贴封口,我们绝对跟进并且赔宝补花,怎么样啊?你看,“大”事化小,“帮助”忘情么,好事啊。

只怕,你派的国师们正在教育规劝兴头上,你没那个面子啊。。。

家园 问题恰恰在于忘情的言论无法得到容忍

实际上鉴于忘情的“前科”昭昭,“劣迹”斑斑,却一直是被容忍着的。只怕忘情自己都不得不感谢铁路方面对他的包容与爱护。

我只能说,“看客”(或者说观众吧)的逻辑和组织的逻辑是不一样的。(这里的“组织”既包括了体制内,也包括私营组织)

你只需扪心自问,你如果自己开一个公司,手下有这么一个人,你是不是会容忍。(当然,如果你一定要说你会容忍,而且很欢迎,我个人表示非常佩服

看热闹的不嫌事儿大,自是越热闹越好,但对一个组织来说,像忘情这种喜欢不断放炮)而又屡教不改的,受到相应的处分是完全应当的。

请注意,组织之所以为组织,恰在于其具有相应的约束性,不是说组织内部如果有问题就不能批评,但作为组织成员,首先应当通过组织内部程序进行,而不是未经组织授权,擅自向外界放炮。

我在自己的帖子里也说过了,如果忘情自有“求仁得仁,求死得死”的壮怀激烈,自然也是可以的,但由此所得的后果,那是他应得的,里所应当,并不冤枉。

说老实话,忘情某种意义上也是仗着身在体制内,知道顶多自己没什么上升前途,体制内却不会随意开人,多少有点有恃无恐,真让忘情离开铁路去一个私企、外企,按照忘情的性情、习惯,绝对“活”不长。

家园 花, 有些人除了诛心就不会别的了。
家园 忘情走后,河里一堆人彻底暴露了自己的嘴脸

比如你在这里就和很多人一样,开始说:其实忘情也不对。

还有人上窜下跳说:忘情一直就有问题。

还有人开始表现自己有先见之明:我早说过忘情早晚会出问题,你看,我说对了吧……

还有人说:我们就不要提团干了,我们就说忘情如何不对,我们就说河里的看客如何不对。

还有人说:其实团干都挺好的,挺有激情和理想的,你们这些人不懂……

本来呢,忘情是揭露了现实中的一些不好的现象,他被打击报复也是这个现象的一部分,我觉得正常人在这个时候首先应该明辨是非,然后对于“是”一方的忘情,表现出理解和安慰,对于“非”的一方,即使不抨击,至少也不应该给他涂脂抹粉。

但是你们这些人一咋呼,在大多数楼里(基本都是上述说法的人开的新楼),讨论的焦点居然变成了对忘情的审判。忘情已走不再发言,无法反驳你们了,于是你们嚣张了。

而且你们一方面说“不要再炒作伤害忘情”,偏偏自己不断地开楼,说一些混淆是非的话,这究竟是谁在炒作呢?

我就奇怪了,你们这些人,从发言可以看出来,年纪也不小了,你们这些年,就是这么是非不分地过来的吗?你们如果有子女,也会这样教育他/她是非不分吗?我很自然地联想到当下一句流行语:是老人变坏了,还是坏人变老了?

我现在明白为什么反腐败那么困难了,这就是一个现实的例子,揭丑的人被认为不成熟不懂事,一群人在后面冷嘲热讽,好人谁不寒心?

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