五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 你有什么理由说转基因大米的成份研究没人做呢?

现在是有人要求做多代生殖毒性试验,而这个试验我还真没有听过在哪个食品要求做过.

家园 没有推广的研究能干得过大面积推广的?

转基因的种子过5年就要换一批,这种技术不推广的话,你想想能有什么用?

反转的根源在于某些人刻意恐吓无知的民众.该技术推广已经有17年的历史,种植面积扩大了100倍,从少到多也不是一蹴而就的.在国外越种越多的同时,偏偏在中国出现了大规模反转的趋势,这明显是在扼杀中国的转基因事业.

所以,我想问的是,你到底在害怕什么?难道看到基因二个字就让你害怕了吗?

家园 反转派的任意要求都满足的话

政府不用干别的了.为什么90天不行要做2年,做了2年难道反转派不会要求做5年的?

有任何一个食品做过2年的试验吗?

家园 您对骗子太宽容了吧

比如一个零件可能是机加工的,也可能是3D打印的,可是你不能拿个机加工的充3D打印啊--得要拿出证据证明是3D打印的。

家园 你连什么是合理质疑都不知道

质疑大家都可以。杂志社和方的导师已经做了回应,那就是不撤稿。这就是solid evidence。说其它的就都是扯淡。

我不会上你的当跟你扯到更远的地方去的。你只需要回答为什么方的导师和杂志社都坚持不撤稿。

家园 早就撤稿了

http://news.xinhuanet.com/health/2013-11/29/c_125784259.htm

“转基因玉米致癌”论文被撤稿

拿一篇12年发表13年撤稿的文章来做证据,只能说明你不了解相关领域,那么,请不要捣乱了。

家园 全球150位科学家谴责塞拉利尼转基因玉米研究论文撤稿事件

全球150位科学家谴责塞拉利尼转基因玉米研究论文撤稿事件 - GMO Seralini

即使在你给的链接中,也存在这样的文字:

英国《自然》杂志网站说,这一撤稿举动并不令人意外,《食品和化学毒物学》杂志主编本月初曾要求作者主动撤回论文,并表示如果作者拒绝,杂志方也将予以撤稿。报道还说,论文作者把撤稿形容为“丑闻”,并声称,这是因为杂志任命的一名编委此前曾在转基因农业巨头孟山都公司工作过7年。

另外,我再补充一句:

拿一篇12年发表13年撤稿的文章来做证据,只能说明你不了解相关领域,那么,请不要捣乱了。

我确实并非生化领域专家,所知也有限。但这种“非专家不得发言”的态度是我不愿意看见的。毕竟垄断了知识的专家未必会站在我的立场,我等小民只能挣扎求生,在泄露出来的星星点点的信息中寻找真相。你若有道理,列出来就是了。这种堵别人嘴的想法要不得。要是觉得我等太过愚昧不值得教诲,您尽可到一边歇着去。

家园 所以懒得再辩论

所有不利证据,被撤稿文章,未透露信息,都是转基因巨头在作怪。

呵呵。

没关系,欧盟不是又批了实验项目了么,我们过两三年再看。

家园 反转人士的诉求无非也就是这些

并不是说就不让你发展转基因技术了,只是要你在证明转基因安全之前先不要做商业推广,只是要你将转基因食物作好标识。

考虑到转基因背后的天文数字般的商业利益,怀疑有商业公司在背后推动,是很合理的。

家园 到目前为止好像还没有增产的转基因品种

那个转了杀虫蛋白基因的,生物要将一部分能量转去合成杀虫蛋白质,实质会降低产量。

我领衔记得袁隆平似乎在考虑向作物里转某种很强的叶绿体,也许这是个增产的思路,但目前还没有听到这方面成功的消息。

目前声称转基因增产的,都是骗人的商业宣传。

家园 转基因突破了物种的界限

生物界要能配对完成基因交换并产生后代,物种是不能离得太远的。譬如驴和驴能产生有繁殖能力的后代,驴和马能产生后代骡子但没有繁殖能力,驴和象什么的就从未听说过有杂交后代。

现在的转基因技术是完全突破了物种的界限,在不同物种间任意交换基因。所以说“转基因技术与传统的杂交嫁接技术并无不同”恐怕是不合适的。

至于转基因导致的安全问题,可能有两个层面:

1.转基因技术不成熟,导致作物基因的混乱,进而产生对人体有害的蛋白质之类的;

2.转基因技术本身是成熟的,但技术掌握在外国公司手里,外国公司可能偷偷转进去一些对人有慢性毒害的基因(因为已经可以成功做到转进去对虫有害的基因了嘛),这样我们也是不能盲目引进的。从网上流传的一些消息看,中国的转基因研究者都是与孟山都公司合作的,都用了一些有孟山都专利的转基因技术。

家园 方舟子挺转和反中医

挺转的理由是“转基因安全性未知”,反中医的理由是“中药安全性未知”。

家园 看样子你不懂什么是实际上的增产

农作物在试验田的产量和真实的产量是量个概念。试验田条件下,你可以大量施用化肥,农药,根本不需要考虑实际生产过程中这种剂量的农药可不可行。但是在实际生产过程中农药的施用就对使用者有很高的要求,打早或者打晚都会有影响。光BT蛋白减少的虫吃就已经算增产很多了。

以商业化的大豆为例子的话。为什么国产大豆斗不过转基因大豆,原因很简单,别人产量高,成本低。就这么简单。

家园 光一条其实就有问题,什么样科学居然会没风险?

这=转基因全能=上帝。但上帝也有他翘不动的杆。

方舟子就是这样说才惹到小崔的。

家园 转基因大豆有没有商业推广?大豆油有没有标识?

其实大笼统的”反转派“和”挺转派“里面也是各有各的主张,不可一概而论。但大家辩论的基础首先是有实际证据。而恰恰是属于大方向上”反转派“的某些人士经常性的造谣,例如提出广西种植迪卡玉米与大学生精液质量下降有关的郎咸平,或者是山西种植先玉导致各种环境生物变化的记者金微。所以啊,”反转派“们至少要和这些不讲证据的人士们保持点适当距离。

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