主题：元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起

不是我们这个文明圈，有嘛资格拥有这个称号啊？

您这个问题类似“特修斯之船”。但这类问题其实也有差异，关键是怎么定义“是”，“同一”等概念。

比如您说的“还是那个企业吗？”，意思应该是“还与原来那个是同一个企业吗？”

楼主的问题“元朝究竟是不是中国的王朝”，这里“是”含有“属于”的意思。所以要先搞清楚什么是“中国的王朝”。

明朝的实力不够，终明朝一世，打不下北元。虽然也经常封北元“顺义王”之类的空头官帽子，但这只是面子工程而已。

清朝和卫拉特蒙古打了百年，最后打赢了，所以能统治蒙古、新疆、西藏。

因为国家有一点通常不变，就是“场所”，尽管并非绝对。

仅从企业来看，从法律上看，公司是“法人”，人格等同于普通的人（自然人），法人股东的变换对法人无影响，这个因素可以直接排除。产品的变换与企业的存续更是毫无影响，也直接排除。至于名字和地点，法人变更名字和注册地址也并不改变其存续状态，还是排除。

唯一有一点可能比较复杂的是，企业存在通过原企业清算/新企业注册的过度，或者被兼并过。

严格来讲，原企业法人清算注销，原法人消亡，新法人是全新的法律主体。但是如果在这新旧更替之际，存在原企业的骨干力量或主要股东创设新企业，并且新企业与原企业在资产、产品线、市场等方面存在重要关联，也可以认为新的企业在事业上延续原企业。

如果被兼并（原法人被注销而非简单股权买卖），新设合并的话，新公司作为承继者，原来各公司的历史都成为其历史。如果是吸收合并，被吸收方的历史也变成其历史的一部分，只不过成了支系。被兼并后又拆分独立出来，要看独立出来的部分与当初被兼并的部分有没有继承关系，比如资产、产品线。

换作一个国家，只要还是在这片土地上，是独立的（以这片土地为本位），那么基本就是这个国家的历史，只不过文明可能是不同的文明。比如英国，不能说罗马人的英国就不是英国历史的一部分。

元朝虽然是最不合“主流”的一个王朝，但是从总体来看，元在政治、文化体系上全方位融合（程度有别而已），以中国传统地区为本位（定都北京，主要统治区就是中国），因此，元是中国的正统王朝之一并无疑问。

“元”这个名字本身就是中国化的名字，元不是部落名称，而是国号，这种行为是典型的华夏王朝独特行为之一，元朝皇帝庙号/谥号也遵循中国传统，元的高级文官用中文编写前朝官史，蒙古贵族失去逐鹿中原的意志之后，放弃“元”国号，向明称臣，这些标志性行为都证明元朝就是中华的政权。

至于落后的蒙古统治者对于宋金文化的摧残，这是客观存在的，但与其是否是中国王朝无关。元的种族压迫制度也是元统治民族为了维护其政权的挣扎，后来的清有另一种形式的挣扎。但元立国时间过短，前后不过百年，统一不过八十余年，刚刚比秦、隋和新晋长那么一点点而已，所以还没完全被汉化，其种族分级体系还没有完全崩塌。

至于这个入侵民族是否是异族。在蒙古高原上最早的霸主（明文记载的）据说就是华夏的分支。考虑到夏部落本来就是来自西北的游牧部落，这是完全可能的。而匈奴在汉的连年打击下，最终分崩离析，最后连其酋长都姓刘了。五胡乱华时，有的匈奴政权竟然国号是“汉”，赫连勃勃之类虽然不止服饰、生活习惯恢复到匈奴状态，连姓氏都改了，但是没有回到蒙古高原，而是一心“扎根”（靠近）中原地区，还筑统万城，说明已经不可逆转地农耕化了。更不要说拓跋鲜卑竟然以华夏自居，北面抗击柔然了。这些民族，多数在建立政权之前已经臣服于中原政权，后来也是替代中原政权，而不是以其他地域为本位，兼并中原地区。经历突厥和契丹之后，蒙古高原至少已经两次本中央王朝直辖过（唐和辽），一次被中原王朝间接直辖（汉-南匈奴），四个朝代大部分时间通过羁縻制度不同程度控制（汉、西晋、唐、金）。蒙古族不是凭空冒出来的，构成蒙古族的多数部落在漫长的历史中已经不断直接或间接服从中央王朝，而且一旦构成威胁还会遭受征讨（也就是说这种臣服是实际的臣服，而不是皇帝单纯为了快感发印章的那种），可以说，中原王朝对周边的控制，按时间和强度顺序，蒙古方向第一，西域第二，云贵第三、吐蕃仅能排第四（唐代才进入视野），辽东-朝鲜，以及交趾比较特殊。在元之前，蒙古高原的各部落已经与中原王朝交往、融合和一千多年（如果不是地理条件问题，蒙古高原早就被郡县化了），再说他们是“外国”的异族实在说不过去。最多19世纪之后才能按现代国家概念来判断中国周边地区与中国是否是同一国家，但是，那时蒙古恰恰还是中国一部分。

因为企业法人是有独立人格的，这些因素的变更都不改变其存续状态。

蒙元就是中国政权。作为地方政权时，蒙古、西夏、甚至西辽，都是中国政权。至于异族征服，秦和楚都不是一族，这种征服多了。只有华夏文明体系之外的异族进入中国的地域完成征服才算真正的异族征服。因为华夏文明体系的特点是“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”，与中原互动密切的蒙古高原早就在王土范畴之内了。离元最近的例证有三，辽代蒙古受辽直辖，金代蒙古受金羁縻，元朝建立后，定都北京，按宋、金的制度建立政权。

不能用现代国家观念去衡量古代中国，现代国家观念生发的土壤和理论构筑都是在欧洲完成的，而欧罗巴与中国是两个截然不同的文明体系。

商灭后箕子建立箕子朝鲜，后来又有卫满朝鲜。越南干脆就是五代军阀独立后形成的。

这两国都自认为中国。尤其是越南。其首领虽然对中原称臣，对内和对东南亚诸国一直自称皇帝。

有些表象看上去相似，都存在国土、国民和有效管理（比如税收）这些因素，但是根本原则上有很多差异。

国土：现代国家有明确的疆界，但古代中国没有，有的是不断变动的实际控制线。中国皇帝，套用现代词汇，主权主张可以扩大至非常广阔的地区，没有法理障碍，现代国家概念下这不可能，你不能一边承认一个国家的独立与疆域，另一方面又可以任意主张在那个国家的主权。

国民：现代国家依靠国籍制度来确定其国民。古代中国，虽然有户籍，但原本没户籍的想入籍甚至担任行政职务也可以，并没有国籍管制，换言之，没有固定的国民。因此，古代中国人并不存在现代意义上的爱国主义。

管理：古代中国存在大量羁縻区（比如云贵），并不一定能有效开展符合现代标准的行政管理，更不要说在早期分封制结构下的封国了。

关于蒙古，远的不说，在辽代，蒙古高原在辽的有效管理之下，辽在蒙古高原有驻军，耶律大石正是依靠这些力量西征建立了西辽。

用时间空间限制限制概念的内涵外延是扯淡。古代的猫，现在不会变成狗，亚洲的鸡，欧洲不会变成鸭。

蒙元不可能是中国政权，就是侵略者，我不喜欢用异族这个词，这个词模棱两可，意思不清楚。应该说得干脆些，就是侵略者。

金国也是一样是侵略者。

满清也是一样，先分裂侵占辽东独立，后侵占全中国近三百年。

辽、西夏，则不是侵略者，属于普通的外国。辽国的地盘，早就让石敬塘割出去了，领土归属都已经变化了。西夏那片地方，没有政权统治，谁先开发是谁的，西夏占先了。

秦、楚都是周联邦的加盟国。“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”，早就是老黄历的，《诗经》指西周的事情，春秋时初税亩法定土地私有制开始就已经瓦解了。

何况按这种推想，已经连贝当都没了。

按照人类的新陈代谢速度，一个人出生后可能几年时间身体里所有的物质都被更换过了，现在的身体里面的原子、分子都不是刚出生时的原子、分子，那这个人还是当初那个人吗？

我以前为这个问题困惑过，现在我的想法是：人的存在包括所有的物质类型的存在，其判断标准应该是结构的信息、以及相关的记忆，如果始终保持了核心的部分的结构没有变化，相关的记忆也得到了基本的保存，则可以认为这是原来的那个人或物质，否则，可以认为已经发生了质的变化、不再是当初那个人或物质了。当然，关于记忆不能拘泥于人的大脑的记忆，而应认为是人或物随时间流逝而变化留下的痕迹。

股东换了，产品换了，名字换了，地点换了。

如果不是那个企业，那历朝历代的改朝换代就都不是中国了。

如此反过来也可以定论历朝历代都是中国。

以后说的，都不算数。这么一句话，很难有人能驳倒。记得上回扯这个，有个反对意见被我一路拐到沟里去了。这里表示反省。

严肃话题要严肃讨论，所以还是严肃地说两句。王朝正溯，涉及到合法性问题，并没有表面看起来那么简单。

敌人的观点，其提出往往有深层次的动机，以蒙元满清非中国，来论述我兔历史延续性断裂，其根本目的在于论述我兔政府历朝历代的合法性缺失——直到本朝；进一步，由于统治合法性缺失，就带来版图、人口的统治合法性缺失。

反过来说，也一样。其实本来这招才是正过来的，是我兔率先发明的。我兔自朱元璋以来奉蒙元正溯的观点，其实是个攻守兼备的大招，未见得仅是为了延续政府合法性，其实奉蒙元正溯，已经留有后手。

留什么后手？奉蒙元正溯，留的是北伐成功之后，百尺竿头更进一步，囊括蒙古帝国旧域为我兔，呃，大明版图的后手。凭什么？当然是凭我打得赢你，杀得光你。不过我不能这样说，我说，是因为你是正溯，我是继承者，这个遗产交由后代，天公地道，不证自明嘛。你大元继承大宋，我大明继承你大元，天命所归，多合逻辑呀。

这一点，历朝历代都是如此。从司马迁把匈奴编排成炎黄子孙，到本朝宣称各族无产阶级是一家、满清是反动地主阶级压迫满汉百姓的论调，2000年来其核心就是一个——我不仅要你归还抢我的（其实未见得谁抢谁），我还要你的。土地人口，女子票子，统统都要。

这里，可以看到虚幻政治话语服务于现实利益需求的鲜明例子。虚头巴脑的理想，不落在实处，都是在扯蛋蛋。书生气太重，谈的不是正溯，是寂寞。但如果落在实处，有了好处，那就大不一样。比如类似的话题，日本当年进来不搞三光搞土改，多半要成功，那日本是不是正溯？如果光扯历史逻辑，民族论血统论，扯不清了。如果一落地，那答案一目了然：

日本进来，当然是侵略。我兔抵抗，正义无比。日本正溯，正溯个球。

不过一旦翻盘成功，大好岛链，萝莉御姐，当然都是我的，日本正溯，不容否定。中国历史，源远流长，从来不断。

我们讲，所谓政治，就是为了给自己肮脏的欲求，找一个体面的借口。以正义的名义，以自由的名义，无一例外。一旦发现这一点，感到世界的龌龊丑陋虚伪黑暗恶心，恭喜，这看历史看政治算是入门了。这世上，本来就没有比政治更黑心的东西。这历史，从来就没有被好人搞清楚过。且牢牢记住：黑心史观，大杀四方，厚脸执行，绝不承认。

说起来，我们玩这个已经两千多年了。这一套玩法，其实远不止正溯问题，还有很多，是一整套成体系成系统的成熟机制，其它民族，可能就日本人多少懂些皮毛，像英美西方对印第安问题当鸵鸟提都不敢提，纯属幼稚低能，给咱们提鞋都不配。所以我说，这个其实是我们先用的，先有蒙元满清正溯，后有反驳不是正溯，是人家反过来攻击我们。当然，一般情况下，比如汉书明史，或者新闻联播，是不能直接这么讲的，太邪恶了。人民群众，淳朴厚道，玻璃心居多，不好多刺激的。

但不直说，热心革命群众比如陈王，一心勤王，又没讲透，容易造成误会。好在这里还算小众，姑且讲一讲。阅后即焚。切切。

不过考虑到广大观众很多是学生，没有写得像兄台那样透（腹）彻（黑）， 花谢！

利益原则是历史的基本原则之一，但不是唯一的原则。