五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

共:💬371 🌺3251 🌵31
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页
家园 不见得

没有孝做基础怎么可能对党国尽忠,像秦朝的法家制度培养的都是一群利欲熏心的官僚,一旦中央政府实力下降,这些官僚带头造反,个人认为习总此举很高明。

家园 “私有财产神圣不可侵犯”是有条件的,表述是这样的

1215年的大宪章Magna Carta (拉丁文)英语就是 Great Charter的第39条(也就是1297年的大宪章的第29条)规定:

NO Freeman shall be taken or imprisoned, or be disseised of his Freehold, or Liberties, or free Customs, or be outlawed, or exiled, or any other wise destroyed; nor will We not pass upon him, nor condemn him, but by lawful judgment of his Peers, or by the Law of the land. We will sell to no man, we will not deny or defer to any man either Justice or Right.

大宪章当中影响最为深远的是这第39条,由它衍生了人身保护的概念:“除非经过由陪审团进行的法律审判,或是根据法律行事;否则任何自由的人,不应被拘留或囚禁、或被夺去财产、被放逐或被杀害”。

不仅仅是财产,人生自由都是要保护的。如果要剥夺这个自由人的一切权利,必须通过陪审法院(by lawful judgment of his Peers)和法律---请注意由这个人的所属的群体(his Peers)即陪审团来决定。

大宪章的这个第39条原文至今仍然保持在英国宪法和新西兰宪法之中。

所有西方国家都采用了类似大宪章第39条(29条)的表述.

比如美国宪法修正案第5条规定:“"No person shall be deprived of life, liberty or property without due process of law."

在何种情况下,自由人的自由和财产可以被剥夺?

美国宪法在终止宪法条例规定(the Suspension Clause)第1章,第9款( article 1, section 9)申明: "The privilege of the writ habeas corpus shall not be suspended, unless when in cases of rebellion or invasion, the public safety may require it."

也就是在反叛,入侵和公共安全的需要的条件下,个人权利可以被剥夺。

所以美国独立革命是合乎大宪章39条规定的,林肯解放黑奴是第5修正案规定合法的(当然林肯总统时代的议会通过了宪法修正案第13条,特别宣布奴隶制违宪),同大宪章/美国宪法保护个人人身自由和财产并不矛盾。

中国的资产阶级对人身平等,自由不感兴趣,只知道个人财产得到保护,有钱就往海外移民,他们对自由民主财产保障的理解就是封建农耕地主对土地的拥有权所持有的那种执着的偏见。

只有个人自由得到保护,其财产才可能得到保护。而中国的资产阶级热衷于开办血汗工厂,对他人的自由肆意破坏,却只关心自己的财产安危。

通宝推:普鲁托,parishg,
家园 谢谢你,你亲自证明了私有财产是可以侵犯的。

我让你找私有财产不是神圣不可侵犯的条款。你来一通法律条文,哪一段有“私有财产神圣不可侵犯”的表述?

神马叫神圣不可侵犯,你的明白吗?

我教一教你, 就是神仙和圣人也不能侵犯私有财产, 你们通过一些凡人的手段和程序,就可以剥夺私有财产, 这不是对“私有财产神圣不可侵犯”的最大亵渎?

我倒是想起来了, 美国打下来的加州,德州土地上原来的主人财产哪儿去呢? 现在大部分土地都成了美国的国有或州有土地。原来due process of law就是枪杆子啊。

红军分土豪劣绅的土地,也要开大会,历数土豪的罪恶,最后才瓜分财产。照你的说法,这也是符合“No person shall be deprived of life, liberty or property without due process of law."

还亏你写得有劲,你以为我找不到大宪章的文本?故意放在那儿钓鱼的。不过谢谢你,你亲自证明了私有财产不是神圣不可侵犯的,足够的枪杆子就能够侵犯,合法侵犯。

通宝推:阴霾信仰,我们的田野,紫梁,mezhan,
家园 私人财产的确不可以被侵犯

文革时期私人财产被侵犯是不是合法的?不然为什么要退赔?

你通过没有具体分析,就来证明私人财产损失不可侵犯不成立。

大宪章规定不经过司法审判过程,个人财产不得侵犯,有没有问题?

你知道大宪章第39条?我看你根本不知道。

家园 香港法院还裁定给菲律宾人居留权

就因为菲律宾人做佣人有功。反过来却防范大陆人如防贼。他们也不想想,等到香港的大陆人多到一定数量,挟此为条件找大陆要这要那,到时候中央不是有求必应。

家园 你还是避开神圣两个字不提了

如果你找不到这两个字,请你去谴责一下那些装逼犯们。

合法私人财产当然不能侵犯,但提高到“神圣”高度,令人作呕。你还是不能回答,北美的暴徒(Fathers)为什么侵犯英王的财产,妄图独立。这有什么合法程序吗?

家园 纳税不给代表权,就是北美殖民地反叛的原因

你根本不懂西方的理念,装模作样来批判西方。

大宪章的根本目的就是要限制国王的神圣权力,不许国王胡作非为,包括限制国王随心所欲发动文革的能力。

关于中国,就是公众缴纳的税金用于何种用途必须公开,官员的财产来源必须公开,不可以得到“神圣”保护。

我才不在乎“神圣”这两个字,我关心的就是个人自由和财产不得侵犯,除非涉及个人犯罪和公众需要。

由于中国官员的财产来源大多数不干净,基本上是一个罪犯组织,所以没有必要对其资产进行保护。

家园 说个我的亲身经历

某天下午在香港迪士尼,我带着女儿排队等狮子王舞剧开场,一个大陆女游客的孩子在她怀里睡着了,不慎碰到旁边的香港土著。那香港男人居然跳起来大骂,高呼差劲的大陆人。喊个不停,把工作人员喊来了。女游客态度谦和,工作人员却明显拉偏架,而那男人居然更加起劲,骂大陆人骂得越来越难听。我从后面拍拍那男人的肩膀,告诉他如果再唧唧歪歪我就揍他。出我意料的是,他居然嘟哝两句就遁了。怂人,害我没机会出手。

考虑问题,要注意香港人的这个特点。

通宝推:愚弟,等明天,
家园 茗谈(126)-4

我们先说说香港的轶事。

(一)

1841年第一次鸦片战争结束,英国外相巴麦尊原本指示义律在舟山群岛抢一个岛,义律却自作主张占了香港岛。当时岛上已有多处渔/农村,约7000村民,为广府,客家,潮州(鹤佬,福佬)三大支。义律发布安民告示,在港华人仍按清廷律法和传统乡规自治。

英国对全球殖民,手法不拘一格,因地制宜,残暴居多,但对于海港城市(港,新,塞浦路斯,直布罗陀等),则套路基本相同。这些港口首先是海军基地,其次是贸易港,绝不是规划为制造业基地。

香港的第二任总督戴维斯,决定全港均以英国法律治理,同时在华人社区保留大清律和乡规。香港毫无资源,戴维斯认为,单靠着全港居民公平享受英国法律,就会吸引富裕华人来香港。事实证明他是对的。

香港的第二个特点,是自由港。

第三个特点,是从一开始,就任由中国人自由出入香港,直到1934年外国国籍人士进入香港需要签证,但华人仍可以自由进出。1941年时,由于躲避日本侵华,香港人口达到160万(就是张爱玲《倾城之恋》的背景时代);随后日本占领香港,到1945年投降时,由于缺粮,人口减少到60万;到1950年,全国解放,香港人口暴增到220万人。

1951年,香港首次建立了边境线,大陆居民到香港终于也要签证了。但港英政府还是和中国方面达成默契,凡偷渡到香港的大陆同胞,只要能穿越新界进入香港市区,就安全了,警察不会再抓住解送回大陆。

1977年到1980年间,由于WG结束,大陆一边的边界管制略略放松,又引起一波偷渡大潮,跑过去40万人。首任深圳市委书记吴南生回忆说,1974年到1980年间,外逃严重,直到1980年广东三个特区(汕头,深圳,珠海)正式成立,人心才安定下来,因为特区比资本主义还要资本主义,普通劳力有希望拿到对面那样的工厂工资。此时香港人口达到500万。

简单说,香港接受的大陆同胞大量涌到,有4波。第一波是1949年华东帮南下;第二波是1962年难民潮;第三波是1980年前的偷渡潮;第四波是70年代末的大陆移民。

难民潮和偷渡潮中过去的,虽然文化程度不高,但都是青壮劳动力,勤奋能吃苦,敢冒险,通粤语有亲友帮衬,可以立刻投入工作,他们对香港经济的腾飞,出力良多。

所谓 “70年代末的大陆移民”,是指在50年代,有大批爱国华侨毅然回到祖国,这些人有些在海外受过较好的教育,有些回国后政府优先安排国内的教育和工作,从而教育程度较高,也有珍贵的工业生产/管理的经验。这些人由于有海外关系,在历次运动中吃足苦头,WG结束后,政府同意他们全家出国,回去原居住国。这些家庭先到香港等待原居住国发给签证,到港后由于种种原因,很多从此滞留香港。香港的工厂大批迁入内地后,这些人屈就到香港的工厂,担任技术工人或基层管理人员,对港商扩大产能升级管理,贡献很大。

香港的文化面貌,一向比较百花齐放,兼容并蓄,100年前就有十几种不同文字的报刊发行,中国传统文化(比如国学)的延续也比较好,甚至在1920年代港英为了抵抗五四新文化运动,还主动提倡文言文,所以到了1980年代粤语流行曲风行时,曲调是抄美日流行歌曲(以日本为主),配器由菲律宾人打理,填词是香港词作者,用的粤语是“三及第”(带文言文风格的书面粤语为主,配以港腔广府俚语,英文)。

(二)

香港回归后,董建华时期最大的争议,肯定是“八万五”了。

董建华97年的施政报告里,雄心勃勃提出“八万五”,就是每年私屋(商品房)、居屋(经适房)共推出8万5千个单位;其中不包括公屋(公租房),但提出排队入住公屋平均时间由6年缩短到3年。自80年代后期以来直到97年,香港私屋楼价暴升10倍,1991年还是千把块1平方英呎的楼,97就升到万把块1呎。98年金融风暴后,楼价开始下跌,2003由于SARS跌到谷底,有的楼跌去60%,直到2011年后又有许多楼价超过97了(这要“归功”于曾荫权,后文再说)。有部分香港民间人士认为,如果当年坚持8万5,今天楼价就不会又飙上来,楼价会稳定在一个社会普遍接受的中等价位。现在害得许多人须住笼屋、劏屋、板间屋(就是大陆的“蚁居”),是楼价回弹太甚。

这个“八万五”,要公允地看。

首先,“八万五”这个数字,是在彭定康当港督的后期,港英政府的官员拟定的。董伯想“新官上任三把火”,又迷信了英国专家的规划。

其次,“八万五”不是脱离实际而过高的目标。直到今天,香港尚有44万个家庭购买经适房,70万个家庭(约200万人)租住在公屋,这样相加,已经是香港人口的一半了。如果香港的私屋价格能降下来,就有更多的家庭会离开公租房,去购买自己的商品房(经适房和公屋居住环境较差),实现“有产”之梦。

外链出处

香港的风俗,新婚夫妇希望能与长辈分开居住。目前香港一年的登记结婚数量,接近60000对,这形成了一个稳定的“丈母娘刚需”。

香港最近几年的新出生人口数,大约是每年9万人左右(根据幼稚园入学人数推算),20年后到了婚嫁年龄,去掉丁克一族(同时也有外埠新娘/新郎加入),每年30000对,那肯定还是有的。

香港虽然不断向外移民流失人口,但现在中国公安部每天发放“单程证”(大陆居民移民香港的第一步)150张,折算下来香港至少接纳50个家庭。目前能被香港接纳的大陆新移民,非富即专,多数有能力立刻购买商品房,这能够抵消流失人口的负面效应。

同时,买房投资,一直是香港有一定经济能力市民的第一理财方式。商品房是经过私企精确市场预测才开发的,一经推出,基本是卖得掉的。

从这几条看,“八万五”并非天方夜谈,只是出现在不适当的时机,或者说没有见势不妙,及时调整。如果一看金融危机了,虚张声势,暗暗减少到四万五,那可能是消化得了的。问题是当时中央对港工作,有些迟滞。

当时,社会上的“反8万5”为何成了主流?这些“主流”就是香港的中产阶级,包括在陈方安生领导下同董伯作对的公务员队伍(再加上事业单位,体制内共30万人,涉及至少20万个家庭,因为收入高社会地位高,多数是买商品房的)。香港那50%租住公屋的+购买居屋的底层,都不出声,你房价升也好跌也好,不关我的事。但中产阶级因为楼价暴跌,纷纷跌入破产大军里。一下子就有十多万破产,自杀不断。其实,有香港外籍退休高官说,当时新加坡的楼价(商品房房价),跌得比香港还凶,只是新加坡绝大多数(近90%)公民住在组屋,受波及较小。又说,楼价暴跌,就算没有8万5也一样照跌,因为真正使楼价暴跌的元凶是亚洲金融风暴。

这次暴跌,暴露了香港几个大问题。

首先,是香港严重依赖单一的房地产业,房价一跌,蔓延效应惊人。

其次,是楼价跌下去后,并没有如经济学家们纸上谈兵所说,由于香港的创业成本下降,工商业,尤其是制造业,就会回归------因为香港的创业精神已死。

第三,香港精英(能把持舆论的那些高种姓阶层),在背后地产党的支持下,不是接受新政策各让一步,努力转型,而是千方百计推倒新政策,反攻倒算。2005年,中央终于坚持不住,曾阁老接管香港事务后,180度大转弯,安排董伯告病,曾荫权上台,随后强力收紧批地,刻意长期制造商品房“供不应求”的局面,最终把楼价又推回到1997年的天价水平。地产党不但活了过来,还变本加厉地反扑,把一切失去的财富都要了回去。

市场调研公司“Wealth X”与UBS金融服务公司的共同研究报告显示,当今全球亿万富翁最多的城市为纽约,共96人;其次为75位亿万富翁的香港。

这个榜里的富翁,最低起价20亿美元,榜单平均下来30亿美元。

香港有GOOGLE,阿里巴巴,Facebook,苹果吗?

香港同纽约的政治地位,是完全不同的,不可能比肩而立。纽约是美国的经济首都,完全的自己人。那么香港对于大陆,是什么?

香港能横扫世界无人能及的品牌,大概就是呕心沥血的房奴。

今天的香港,类似于1979年的大陆,当时大陆都是国营企业大锅饭,不可撼动,也不敢改革。所谓开放,就是“绕过存量,主攻增量”,大力发展乡镇企业,三资企业。等体制外产值赶上国营企业总产值了,再改造国企。香港要改变地产业吸走一切社会资源的困境,必须先创造新领域新平台,把香港底层人民糊口的任务部分承接过去,然后才能引导房地产业“良性萎缩”。以新加坡的经验来说,即便是地狭民稠,劳动力成本很高的“发达型城邦经济体”,还是可以发展一些高附加值的重化工业的。

香港的经济困境,就是杀死的牛------你看它,你不看它,它都在那里。不及时分解入库,苍蝇天天来叮,很正常的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通宝推:唐斩非,东方红脖子,石千里,发了胖的罗密欧,李寒秋,
家园 欧美大学都在分名额了,招收闹事学生留学

反正我做老板的,这种闹事的肯定不雇,当头的有反骨,不能要,跟着去的傻成这样更不能要了。

家园 花钱买通几个基层警察就行

给够安家费好说,打伤几个学生,满头是血,再找几个架秧子的喊打死人了,好了,齐活儿。。。

家园 89年的天安门搞不好就是这样的

19支戒严部队,只有38军大打出手,另一支空降师有可能动手,剩下17支部队都严格执行了鸣枪示警的指示。

部队里买通几个人,突突掉100多人应该没啥大问题。

家园 咳,现在已经不是改开之初了,你所谓的后清不差钱!

这都啥年月了,香港尽管乱,越乱越好,乱到极点,TG就有借口重启香港的政制,改为直辖市。

家园 既然浙大这么有钱,为啥不如港大呢?

而且浙大的工科似乎也不尽如人意

家园 过于自信

治国还是老成些比较好,书生意气要不得。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河