五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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家园 几个想法

关于香港,不是说现在我们几个民科就能想出对策,比领饷智囊团(如强教授)要牛,而是我想说几个想法:

1)150年来,香港始终是商港,其中偶尔制造业兴旺了一下。长期来,形成了“不中不英”的独特“半导体文化”。今天地球是平的了,信息自由流通,掮客式微,香港经济上/文化上的结构性困境就突出了。就好比一个人,他的性格和手艺在当下的环境都吃不开了。

2)但中央不能对这个麻烦置之不理,全国30几个省,香港特区是其中一个半自治的省。这个特区现在有社会病/经济病/民生病,中央应该在双方都接受的方式下,施以援手,让香港普通市民感受到温暖和依靠。香港,不仅仅是那几十个富豪的香港。

市民里确实有部分人不理解,但不是全部都敌视中央,不理解中央。巩固这部分通情达理的,逐步争取其他下层市民的人心,这才是正办。说到底,还是主席的群众路线。目前部分大学生+全部中学生都不参与罢课,证明他们的家长还是信任政府,不赞成对抗政府的。

3)香港虽乱,仍有生机。舆论自由,文化多元,这是应该保护的,这样的“生态圈”,在整个中国,不是太多了,恰恰是太少了,稀有。任何社会形态,都会有高潮有低谷,中国大陆目前红火,就对香港居高临下,冷嘲热讽,袖手旁观,幸灾乐祸,是不对的。

至于怎么帮,怎么展示大陆宽广的胸怀和善意,这个可以多角度表达。而我的建议,就是办“特区中的特区”,在香港境内近罗湖的地区设立“特别工业区”,利用香港在国际贸易上的特殊地位,结合大陆(尤其是深圳)的高新科技产业,共同发展,逐步孵化“made in HK”。行商城邦部分工业化,新加坡已经做到了,香港为什么不去做?摆谱不肯做是吧?逼着你去做!

这批高新企业,允许从香港以外(说白了主要是内地)招聘员工,但只接受香港政府管治,向香港交税。这样虽然不解决香港就业,但开辟了特区政府的财源,就像澳门政府那样,有了持续稳定的财源(赌业税收),社会就容易安定。香港的法制良好,政府廉洁(虽然比港英时低效),这就好比水土很好,以前只种一季庄稼,现在套种,多打点粮食,放着也是放着,浪费嘛。

同样,目前在内地的高新企业,日子并不好过,以官二代(尤其是省部级官二代)为背景的投资公司,对它们虎视眈眈,稍微好一点的苗子,必须开门揖盗,接纳这类“鲨鱼投资”。这类企业如果能开在香港的工业区,仍然用深圳的雇员,每天过境上下班,对公司也是一种“人身保障”。

4)89事件,一个至为关键而从没人注意的环节,是当夜北平警方没有自发性哗变。如果“占中”发展到这一步,在香港就无法保证基层警队是不是反抗平暴驻军。所以事情不能任其恶化而不可收拾。而着手收拾的第一步,就是确立一个原则,要如何看待这次“占中”,如何对待香港占多数的普通市民,如何后续长远打算?

在加拿大,民选的市级官员有三种:市长,市议员,各学区的教育委员。这次多伦多市长选举,原本是现任市长rob ford竞选连任,他一个侄子竞选大本营选区的市议员。但由于rob查出患癌症,临时换马,他哥哥doug ford(现任市议员)出来竞选市长,rob抱病竞选市议员席位,侄子让出市议员目标给叔叔,自己改而竞选他们家所在区的教育委员。我觉得可以把香港的“普选”拆开,先开放教育委员席位,给市民“真普选”,自由提名。教育委员的职权不小,只是对政治层面的影响较小,是将来开放议员普选的“彩排”。

家园 这里的意见肯定比所谓智囊高明

所谓智囊,收费的必然要屁股坐在金主那里,失去中立,也就拿不出好办法了。

西西河保持自由和开放,就会比他们高明太多

家园 奥巴马的干儿子们要多少钱才能去麦当劳包汉堡

不是工资太低,而是福利养的懒人给了太坏的示范。

不给糖就捣蛋,好孩子看到捣蛋鬼有糖吃,自己啥也木有,就去当捣蛋鬼了。

家园 香港回流中产推高了多伦多房价

在加拿大,看他们越乱越高兴,毕竟很多人投资公寓都靠这批人赚翻了

回流港人看大陆移民那种复杂感觉,很有的可说。

家园 让他们自己折腾吧,自生自灭最好了。

插手,两头不讨好。没法平衡利益。最后还得靠大陆输血,和捣蛋鬼有糖吃一个道理。不能惯着这种想法。

贫穷不是社会主义,同样,富裕也不是资本主义。反面教材,意义最大。

姓社姓资不是主要的,得能生存下去,哈哈。刚演完的电视剧。

家园 香港走向悲剧是必然,是未来史书中的案例

说香港不得不说到台湾。

关于如何和平收复台湾,大的战略上有两个。一个来自于布热津斯基《大棋局》,老布把台湾当作引诱中国走自由化道路的诱耳,劝说中国一旦走上了自由化道路,台湾就会投入“新自由典范”的怀抱。不知道老美怎么执行”诱降”策略的,但是怂恿中国自由化确实是不遗余力,相信当中国的领导人智商下降到一定境界以后,这张牌会像王牌一样打出。

但是中国不可能为了一域而自废武功,而”和平收复台湾”的布局却走的是另外一条路。同样是胡萝卜加大棒,大棒是武力自不用说,胡萝卜呢,就是”一国两制”下的香港。这个胡萝卜有两层”甜处”,一层是自由,自由到甚至可以走资本主义自由化道路;二层是繁荣,回到中华民族大家庭,有党罩着日子过得更滋润。

这就是香港的宿命。香港现实的存在是成为台湾眼前的香蕉,不断的晃悠。而这个香蕉还得好看的很。因此中央一面推动香港普选创造“自由”,一面通过推动大陆游客“购物游”等,努力帮助维持香港“繁荣”。虽然两者之间并没有因果关系,甚至很可能是“反作用”,但是借助老美向全世界吹“自由风”的劲头,这出戏要唱好,唱的台湾人民能在关键时刻心潮澎湃最好。

做为“诱耳”,这个“香蕉”不烂掉就行。这个才是中央的底线。香港繁荣不繁荣说到底与我何干?没了香港我有深圳广州还有一堆小渔村,随便指定一个“特区”承接一些职能就行。何况“自由化”乱社会已经基本成为不争的事实,为何要逆“道”而行?

架不住捣乱的有些麻烦。反正看准时间,在“饵”坏掉之前让鱼上钩就不算出错。最多也就提前几年,给大大增加点功绩和威信,还顺便趁着全民狂欢的势头把国内一些难啃的骨头碾碎了,多好。

那之后呢。就到了证明资本主义“邪恶本质”和“社会主义优越性”的时候了。“两制”对比,简洁明亮。

家园 名字不好听,说得很在理

小资产阶级云云,颇有红五黑五的嫌疑,还是少用为妙。香港人失去了内在的动力,所有的未来都显得有些面目可憎,无法令人向往,所以才会是现在这个鸟样。疏导这个人心低洼地,目前看来成本过高,确实不如放任沉沦,淤塞发酵后,或许反而可以绝处逢生。人心有时就是这么作践,不沦落到完全丧失希望,就不会去改变什么。

大陆对香港来说,不象亲娘,更不是婆婆,香港人内心里也绝不会服从大陆的权威。那么就请香港人自己站起来别被大陆看扁,同时大陆也不用成天计较给了香港多少水电,索性两边都认为互不相欠,该打架打架,该骂娘骂娘。不把彼此的怨气全部发散出来,谈何融合。尊重的基础是要彼此都把对方当人看,而非单方面认为对方不可理喻。大陆目前对港台在心理上还是有些许的弱势,故而还未全身心放开接纳港台,简言之就是还不够自信,这也需要“多干几架”来彻底放开胸怀。从总体形象上,大陆是个能上能下,孔武有力,性格开朗的凤凰男,对港台这种文艺小清新,是迟早能收服的,重要的是双方要有充分的互动。

家园 就是不同意,就是要搞烂

这个不是我说的,是港人的意见,你表跟民意倒着来好不好?

但只接受香港政府管治

这个是核心问题,他们管得好个屁!

本大,你当这个香港政府是我们的某个市政府?书记带队市长在前招商引资搞高新技术产业园区?在我们看来是常态,书记市长就该怎么干啊,不这么干怎么能有政绩升官怎么能让表弟的工程队发财啊?

但香港人不是这样的。香港人要是这么卖力求上进,香港还会是现在这个粪堆模样?

你说来说去,一直是在用我们的思维套他们的,我们不用想就明白的道理,我们的人生下来就会干的事情,你就以为他们也明白也会干了?拉倒吧。

怎么展示大陆宽广的胸怀和善意

宽广善意不需要展示,我们本来就不宽广善意,我们只是人畜无害而已。

通宝推:赵沐浴,
家园 没错,让他们一人一票可劲儿造,每年都从年头选到年尾

以前是经济自由的模范,以后当政治自由的标杆,经济玩不了就玩政治,赚不了钱就强化意识形态,总之都是值得蝗虫们学习的教材。

对了,还应该建议,对因为政见不同引发的打架斗殴事件积极理解,适当宽大处理。。。

家园 以前听过一个小故事:

说一个将军受命去带一帮瘟兵,将军一上任,就把那群瘟兵搞得苦不堪言,左右都劝将军说,搞得太过士兵会恐怕会哗变。将军答:士兵们敢哗变说明他们还有血性,还能带一带,如果他们连哗变都不敢,那就真没希望了,被整死也是活该!

我们根本就不怕香港台湾强力对抗大陆,现在别看香港台湾人对大陆颐指气使,只要一涉及核心利益或重大问题,香港台湾永远都是怂得最快的,08年金融危机闹得最凶的时候,我看报纸,天天都是香港台湾代表团访京,各种示好各种忽悠,再看新加坡的新闻,却是新加坡自己在谋转型。从那时候些,我算明白了毛的那句话:小资产阶级最反动。个人以为,小资产阶级不光最反动,也最胆小,最没担当。

我们只怕他们在大陆转为优势之后,像当年看白皮一样看我们,像对白皮低眉顺眼一样对大陆低眉顺眼。如果这种情况真发生了,我只能说,香港台湾人完全就不配作我们的同胞!

家园 中央政府不会鼓励官方和香港正面“干架”的,太失身份了

国内对港台不够自信,其实也就是隔着一层纱,不是自信与否的问题,更像是土包子进城,看个“新鲜”。和港台所谓的专业人士接触多了,也就认清对方的底气作风了。

港台对大陆政府的博弈,还可以换一种角度来看。大陆自身固有的矛盾导致的许多社会问题,例如官民矛盾、城乡矛盾、区域发展不平衡、环保问题等,以及长期以来形成的对有一定势力和反对潜力的优容,和对自己国民态度的反差,让港台民众有不合作的心理基础。

这些东西,都不可能阻挡历史发展的潮流。

家园 世界的三大趋势

现在和将来,世界有三大趋势。

一是,全球化,信息化,主要由掌控资本和财富的阶层主导。

二是,民主割据,民粹化,主要由小资产阶级主导。

三是,封闭化,极端化,主要由被工商业的现代文明抛弃的社会和阶层主导,主要表现为伊斯兰极端教义,和黑社会。

这三大趋势,是人类社会走向分裂的结果,没有进入这三大趋势人,将会人人主宰的鱼肉。

小资产阶级,很多人也称为中产阶级,这其实再美化这个阶层,实际上,只有通过开放的市场,依靠专业知识和技术,获取财富的小资产阶级,才算的上是真正的中产阶级,这些人主要在发达国家。

主要不是依靠开放的市场,而是依靠知识,资产,特权的群体垄断,而获取财富的阶层,虽然也参与劳动获取财富,但主要的财富来自继承和转移,总体而言,寄生性大于创造性,因此,只能称为小资产阶级,而不能称为中产阶级,发展中国家的城市阶层和城乡拥有建设用地的阶层,主要就是小资产阶级,这个阶层是社会发展的最大阻碍,因为人太多了,又极为集中,所谓法不责众,比起大资产阶级,寄生性更大,力量也更大。

老鼠的危害,远甚于老虎,只是因为政治不正确,现在很多的聪明人都不提,这与伊斯兰教的性质相似,如果一个新成立的宗教,教义与伊斯兰教相似,基本上会被判定为邪教,但现在有谁敢公开地说伊教是邪教,居住在城里的小资产阶级,与伊教的情况是相似的。

同样的工作,体制内与体制外的工资,差两到四倍,如果算上福利保障养老,甚至能差上十倍,一个武汉工人,工作到五十岁还是临时工,因此不断上访,却被判定为精神病。

北京的户口,现在能卖几十万,还不是有钱就能买到。

特权造成的差距,还是次要的,城里人普通阶层,自己有一套房,父母和祖父母各有一套房,只是因房产而造成的财富差距,在中小城市,就有上百万,在大城市甚至能达到上千万,中国人的平均工资有多少,什么时候,能够填上这上百万,上千万的财富大坑。

被工业化,城市化抛弃的社会,和阶层,通过宗教,暴力,走向极端也就成了必然,因此,杀小孩,烧公共汽车,不断发生。

谁是一切罪恶的祸首?什么是人类悲剧的根源?

答案只有一个,就是寄生阶层,在传统社会是地主贵族,现在主要是城市的小资产阶级。

成为小资产阶级很简单,只要拥有相对稳定的工作,在工作地有自己的住房,有基本的社会保障,就会成为小资产阶级,甚至不需要工作,不需要自己的住房,只要有基本的社会保障,就会成为小资产阶级,西方社会依靠福利而生活的中下阶层,都是寄生的小资产阶级。

在三大趋势中,小资产阶级主导的民主割据和民粹化,将是主流,在发展中国家,由城市的小资产阶级主导的民主割据,在发达国家,由依靠福利而生活的中下民众而主导的民粹化,将是人类发展的最大阻碍。

传统社会,是地主贵族主导的时代,两次世界大战和共产主义的兴起,是资产阶级和无产阶级主导的时代,现在将进入三大势力分流的时代,其中,小资产阶级因为集中在城市,因此,在城市化的时代,将会是主流。

大资本,大富豪,拥有世界,代表自由。

小资产阶级,拥有城市,代表民主。

被工业化,城市化抛弃的社会和阶层,要么成为任人鱼肉的对象,要么通过宗教和暴力,走向极端。

这是个比烂的时代,哪种思想,哪种组织,能够将这三股潮流合一,实现人类大同,就是人类的大救星。

在俺看来,只有能动之上,劳动至上,人民至上,最终才可能实现人类大同,代表这种思想,这种主义的,唯有毛泽东。

通宝推:特里托格内亚,水过云飞,卢比扬卡,muqi,
家园 茗谈(126)-3

(一)

香港的人口,主要当然是广东人,因为香港自古以来就是广东省的一部分嘛。母语不是广东瓦的,有潮汕人,客家人,福建人,上海人,鬼佬(主要是英美佬,其次是印巴佬,犹太哥)。

这里的“上海人”,主要指1949年前后,由江浙一带跑来香港的工商人士,其实应该叫“华东帮”。抗战结束后,战前就在上海经营棉纺业的民族资本家纷纷从大后方回到上海,并积极从欧美采购新式机器设备,兴冲冲准备复工,结果内战,蒋光头完蛋,老板们席卷资本南下,命令把机器转运香港,从而掀起了香港的轻工业品制造业热潮。这批人里,很多是留学美英的工科毕业生,英语流利,有大上海的做派,出入港英社交场合,比当地土土的广东帮,拉风得多。在经营中,公司的主要领导成员都是同乡,只用方言交流,广东人分辨不清,就把宁波人无锡人等通称为“上海人”。这里面,包玉刚-吴光正系,董浩云-董建华系,都是上海帮的代表。

上海帮来到之前,香港主要是英军的军港,远不能同远东第一都市------大上海相比,因此这批工商精英来到香港,势力一时压过了本地人。但这些人“逃共产”吓怕了,不愿意买房置业,投资地产,总觉得TG随时会来收回香港,到时候财富都在房地产上,带不走。所以1970年代开始,香港进入地产狂飙时代,这批自以为精明的上海帮,资产增值幅度,败在了敢赌的李郭郑霍(英东)手下。

简单说,香港的人口构成复杂,华洋杂处,兼容并包。回归后,这些五彩缤纷的人,都成了中国国民。而这杂七杂八的一群700万人,不管背景如何,他们共同的身份认同,是------“香港人”。

(二)

中英谈判结束,《基本法》出笼,写明回归后十年,特首及立法会普选。但这个法,英文本是关键,其中用了一个含糊的elections,是个复数,中方解释为“多次遴选”,英方认为普选是千秋万代不断重复的事,又不是只选一次,复数讲得通。在中英外交部互换的7封信函中,此事基本明确为:10年届满,只要香港人同意,无须中央批准,即可自动转入普选。

这里,我们可以猜想,中方是两手准备,如果收回后10年,皇恩浩荡,万民归心,那普一哈子是可以的。如果反共基地,如盼王师,那就哼哼。

结果因为89,回归10年后,香港依然路人侧目,年年烛光晚会,民意基本稳定在60%不服中央,中央只好哼哼。

2005年,中央提出政改方案:立法会席位增加到70席,一半直接选举,一半中央任命(功能组别)。2016年特首普选,2020年立法会全面普选。

中央定义的“普选”,是中央提名,全民投票------这个解释,引起香港市民的不满。以对89事件的态度为分野,香港人40%挺中央,60%反中央。这要真普选,情何以堪?

2010年,中央再提政改方案2.0,事实上比政改方案1.0更加后退。香港能否同北京抗争的关键,在于这60%的民主派,能否团结。

而团结的最好方法,就是激进和悲情,甚至于流血。

对阿爷的政改方案2.0,香港人就没几个是服气的。而只要香港泛民主派四分五裂,当局就认为无需让步,也不能让步。“占中”和罢课并不可怕。在这个过程中,有无意或刻意的冲突流血,事件就会“XXX之春”化,这才是人家可以下手的地方。因为有60%的基本盘,流水般莫测的民意,随时会翻覆,目前沉默的多数,不代表未来继续沉默。

香港弹丸之地,没有任何出产,可依赖安身立命的,就是一个基本完备的法治社会。夺其衣食,能不拼命吗?

家园 500万人拿外国护照的香港

法理上不算中国人

家园 同意,顺便让他们把税交了

爱怎么折腾就怎么折腾

折腾个几十年,就该消停了

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